Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259
#980039

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста каким проводом лучше протянуть отдельную линию заземления/зануления от шины PEN ВРУ(ГРЩ) до своей квартиры? Стоит ли вообще заморачиваться с выбором - скажем обычный NYM или ВВГ 2x1,5 для этого прекрасно подойдет? Или лучше одной моножилой потолще?

Дом панельный 9-этажный, ВРУ/ГРЩ (здоровый такой двухстворчатый металлический шкаф) расположен между 1-ым и 2-ым этажом.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Основное сечение в квартире какое? Таким и тянуть, достаточно.
Тогда уж 3х1,5 или лучше с запасом 3х2,5

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

guest15 написал :
каким проводом лучше протянуть отдельную линию заземления/зануления от шины PEN ВРУ(ГРЩ) до своей квартиры?

  • а разрешение у вас на то имеется? Или хотя-бы молчаливое согласие обслуживающего электрика? Если нет, то ваши "сопельки" бегом пообкусывают....
    А вообще если с договоренностью всё ок, я бы тянул проводом сечения не меньшим, чем ввод в квартиру.

alexposter написал :
я бы тянул проводом сечения не меньшим, чем ввод в квартиру.

во!

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Легко находится вверху. НЕ ЛЕНИТЕСЬ!!!! Читайте. НО, не перлы флудистов, а ссылки на оффициальные документы. И думайте, прежде чем начать реконструкцию

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

РЕ-проводник должен прокладываться совместно ( в одном канале, одной оболочке) с фазами и рабочим нулем. Тянуть в квартиру необходимо трехжильный провод. Даже если электрик

alexposter написал :
ваши "сопельки" бегом пообкусывают....

, то не только "землю" а всё. Третью жилу в квартире - использовать при наличии в доме СУП.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

alexposter написал :

  • а разрешение у вас на то имеется? Или хотя-бы молчаливое согласие обслуживающего электрика? Если нет, то ваши "сопельки" бегом пообкусывают....
    А вообще если с договоренностью всё ок, я бы тянул проводом сечения не меньшим, чем ввод в квартиру.

Ввод в квартиру - 6кв. алюминием.
Формального разрешения на проведение такого зануления не требуется - узнавал у главного энергетика нашего районного энергоучастка. Проект или лист-проект не требуется.

lahr написал :
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.

Прокладывать предполагается в пластиковой гофре - это подходящая механическая защита? Выходит 2,5 мм2 хватает.

Kamikaze написал :
РЕ-проводник должен прокладываться совместно ( в одном канале, одной оболочке) с фазами и рабочим нулем. Тянуть в квартиру необходимо трехжильный провод.

Это серьезно? А почему нельзя провести более надежный защитный ноль отдельно?

Kamikaze написал :
Третью жилу в квартире - использовать при наличии в доме СУП.

Как определить наличие СУП в доме? Дом 9 эт. панельный с электроплитами, есть электрощиты на каждом этаже - если это имеет отношение к вопросу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33776

guest15 написал :
Выходит 2,5 мм2 хватает.

Да, если другие провода не имеют бОльшее сечение.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

guest15 написал :
А почему нельзя провести более надежный защитный ноль отдельно?

Одну причину я уже дал. Вторая - настоятельная рекомендация ПУЭ, иное допускается при условии обеспечения требуемого времени срабатывания защиты.

guest15 написал :
Как определить наличие СУП в доме?

См.Help по заземлению и безопасности!, пост "О заземлении в доме без "земли".", в конце.

guest15 написал :
Выходит 2,5 мм2 хватает.

Это минимальное требование, если нет каких=либо иных, по которым нужно большее сечение. Главное из них:

lahr написал :
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2

Т.е. 6мм2 Ал. или эквивалент.

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

avmal написал :
Да, если другие провода не имеют бОльшее сечение.

"Другие провода" - имеете ввиду ввод в квартиру или совместную прокладку проводов в одном кабеле?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Kamikaze написал :
Одну причину я уже дал.

ПУЭ жестко регламентирует прокладку РЕ проводника только совместно с фазным и нулевым проводниками в одном кабеле?

Kamikaze написал :
Вторая - настоятельная рекомендация ПУЭ, иное допускается при условии обеспечения требуемого времени срабатывания защиты.

Здесь не догоняю - чего ПУЭ настоятельно рекомендует? И что понимается под временем срабатывания защиты?

Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!, пост "О заземлении в доме без "земли".", в конце.

Вольты не мерил, но прозвонкой проверял - контакт между этажным щитом (т.е. нулем) и трубами водоснабжения и арматурой имеется. Так,что да - качество этого контакта пока неясно...

Ну даже если СУП неисправна - я ведь имею право провести отдельный РЕ проводник от этажного щита - сечение межэтажного PEN проводника позволяет, да и электроплиты зануляются на корпусе этажников. Или ПУЭ не позволяет проводить отдельный РЕ проводник от корпуса этажного щита?

Kamikaze написал :
Это минимальное требование, если нет каких=либо иных, по которым нужно большее сечение. Главное из них:
Цитата:
Сообщение от lahr
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2

Т.е. 6мм2 Ал. или эквивалент.

При совместной прокладке проводников в одном кабеле - конечно, кто бы спорил.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2guest15

Kamikaze написал :
Даже если электрик

alexposter написал :
ваши "сопельки" бегом пообкусывают....

, то не только "землю" а всё.

Т.е. Вы об этом сразу узнаете - погаснет свет. А в случае одной "сопли"-РЕ Вы об откусывании узнаете только когда кого-то убьет от неисправного электроприбора, оставшегося без защитного зануления.

guest15 написал :
Здесь не догоняю - чего ПУЭ настоятельно рекомендует?

Это:

Kamikaze написал :
РЕ-проводник должен прокладываться совместно ( в одном канале, одной оболочке) с фазами и рабочим нулем.

guest15 написал :
И что понимается под временем срабатывания защиты?

При пробое фазы на РЕ (соединенный с ним корпус) получается КЗ. Ток КЗ должен гарантировать быстрое срабатывание защиты (автомата). Если фаза и РЕ идут раздельно - получается такая гигантская катушка индуктивности в один виток, и ее индуктивное сопротивление может уменьшить ТКЗ так, что его уже не хватит для быстрого выбивания автомата.
С другой стороны, это "лечится" применением УЗО.

guest15 написал :
Вольты не мерил, но прозвонкой проверял - контакт между этажным щитом (т.е. нулем) и трубами водоснабжения и арматурой имеется.

См. свежий пост в Хэлпе.

guest15 написал :
При совместной прокладке проводников в одном кабеле - конечно, кто бы спорил.

А при раздельной прокладке - пусть тонкий РЕ сгорит раньше, чем сработает автомат, который соответствует толстому фазному проводнику? Так что ли?

Регистрация: 07.06.2007 Мурманск Сообщений: 259

Kamikaze написал :
Сообщение от Kamikaze
Даже если электрик
Цитата:
Сообщение от alexposter
ваши "сопельки" бегом пообкусывают....

, то не только "землю" а всё.

Т.е. Вы об этом сразу узнаете - погаснет свет. А в случае одной "сопли"-РЕ Вы об откусывании узнаете только когда кого-то убьет от неисправного электроприбора, оставшегося без защитного зануления.

Повесить на свой провод РЕ в ГРЩ(ВРУ) бирочку "Защитное зануление/заземление квартира такая-то". Я не думаю, что участковые электрики безголовые до такой степени, что будут бездумно игнорировать эту информацию.

Kamikaze написал :
Если фаза и РЕ идут раздельно - получается такая гигантская катушка индуктивности в один виток, и ее индуктивное сопротивление может уменьшить ТКЗ так, что его уже не хватит для быстрого выбивания автомата.

О, интересная информация. Ну автомат все-ж таки выбьет? Ну а пока его не выбило зануление всеж-таки будет выполнять защитную функцию - убережет от прикосновения к неисправному электроприбору?

Kamikaze написал :
А при раздельной прокладке - пусть тонкий РЕ сгорит раньше, чем сработает автомат, который соответствует толстому фазному проводнику? Так что ли?

Для страховки более толстый РЕ - на 6 кв. - конечно не помешает.