Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#981249

Тема-противовес Минусам пропаянной скрутки . А то пытался перечитать эту последнюю, но духу на 1297 постов не хватило.

Достоинства:

  1. При правильном выполнении: крайне низкое переходное сопротивление, высокая надежность. Не требует обслуживания.
  2. Компактность по ширине-толщине.
  3. Бюджетность. Как по материалам, так и по потребному оборудованию.
  4. Позволяет выполнять соединения алюминиевых проводов (при применении специального флюса), как между собой, так и с медными проводами, не требующие обслуживания.
  5. Пригодность для соединения как монопроволочных, так и многопроволочных жил.

Недостатки:

  1. Качество полностью зависит от исполнителя, соблюдения им технологии.
  2. Нетехнологичность (относительная трудоемкость и длительность процесса).
  3. Требует изоляции (в отличие от клеммников, СИЗов).

Мифы:

  1. Оловянная чума. При использовании для пайки чистого олова соединение разрушается при сильных морозах. Говорят, что и бессурьмянистый припой также разрушается при глубокой заморозке. Однако в квартире при постоянно плюсовой температуре это не имеет абсолютно никакого значения. А при применении сурьмянистого припоя серии ПОССу (предписанного, кстати, инструкцией ВСН 139-83) проблема оловянной чумы нивелируется полностью.
  2. Коррозия. Происходит при неполном удалении остатков активного флюса (паяльная кислота, паяльный жир). При применении чистой канифоли и спирто-канифольного флюса даже без удаления остатков проблема коррозии в условиях квартиры отсутствует. В тяжелых условиях эксплуатации даже остатки канифоли могут вызывать коррозию, так что требуется смывка остатков флюса.
  3. При сильном нагреве провода или соединения (по любой причине) припой расплавится и соединение нарушится. Да действительно, если сильно нагреть провод (соединение), то после разрушения изоляции расплавится и припой. Но это уже не будет иметь никакого значения.
  4. Пайка не рекомендована нормативами для силовых цепей. Да, но квартирная проводка относится к осветительным сетям, а не силовым.

Kamikaze
+1000
пайка рулит в руках умелых спайщиков:yu
всё приходящее, а пайка ВЕЧНА

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Kamikaze написал :

  1. Компактность по ширине-толщине.

Ну... с этим - несогласен. Опрессовка покомпактнее будет.

Kamikaze написал :

  1. Нетехнологичность (относительная трудоемкость и длительность процесса).

А вот с этим - согласен на 100, нет 200%
На полную разпайку коробки: разделка кабеля, засистка, обесжиривание, скрутка, свивка бандажём, пайка, термоусадка, закрытие коробки - 1,5-2 часа!!! (Фото тренировочной пайки ниже)
Но если есть время, навык, и для себя - то метод неплохой. Если ещё и лаком всрыть.....
Но думаю, что это метод именно - для себя, т.к. 1,5-2 часа с соблюдением технологии, промывками, зачистками и.т.д.... никто паять небудет. Или почти никто

Smily написал :
никто паять небудет. Или почти никто

та Ви шо колегга, а если барин хотять и платять, то мы всегда, нада и махонький бензоагрегатец возьмём паяло питать
а на фото облуживание не очень, видна голая медь, но ведь это тренировочная?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily написал :
Ну... с этим - несогласен. Опрессовка покомпактнее будет.

Как это? при пайке высота-ширина это грубо диаметр пучка жил, а при опрессовке - это наружный диаметр гильзы, во внутренний диаметр которой "провалился" диаметров пучка жил. Но если пайка с бандажем - то это уже практически то на то. Вот по длине - это да, опрессовка покомпактней.

Smily написал :
разделка кабеля, засистка, закрытие коробки

Ну это требуется при любом способе соединений, кроме примененеия скоч-локов - отпадает зачистка (что-то они до сих пор остаются экзотикой и "темными лошадками").

Smily написал :
обесжиривание, , свивка бандажём,

Ну, я обезжириваю методом термодеструкции жира и вытеснения его с поверхности расплавленным припоем (а, собственно, откуда там столько жира?), да и бандажем пренебрегаю

Smily написал :
термоусадка,

Обратно, и при сварке и при опрессовке этот пункт остается.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

аматор1 написал :
а на фото облуживание не очень, видна голая медь

Где? Насколько я могу судить, на поверхности пайки видны лишь пятнышки-остатки канифоли/флюса. Голая медь в стороне.

значит показалось! чур меня, чур.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

Kamikaze написал :

  1. Пайка не рекомендована нормативами для силовых цепей.

Однако наряду со сваркой считается самым надёжным соединением...

Kamikaze написал :

  1. Нетехнологичность (относительная трудоемкость и длительность процесса).

Теперь тоже самое говорят об опрессовке... И продвигают новые технологии...

Alex___dr написал :
И продвигают новые технологии

торговля - движитель прогресса , да и цацки типа ВАГО таки гламурно выглядят следующим я думаю будет нано-......

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20016

аматор1 написал :
думаю будет нано-......

Уже... На стройках полно нанороботов...

2Kamikaze если не против, влезу в тему, в выходные сфотографирую и выложу здесь фото, только закончил три объекта паять.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2AC/DC Конечно-конечно, милости просим

Моё мнение опаяная скрутка в разы лучше ваго и др. клемников разных!

А кто нибудь поял угольком на 36в,правда это прошлый век,зато тоже надёжно!
Пользовался им когда на стройке работал там везде времянка на 36 подсоединился и паяй....!

Kamikaze написал :

  1. При правильном выполнении: крайне низкое переходное сопротивление, высокая надежность.

С этим утверждением категорически не согласен. Именно из-за этого (переходного сопротивления) не рекомендуется пайка. Почему бы Вам не использовать сварку. Надежнее во сто крат. Переходное сопротивление - 0. Никакой особой зачистки, никакой промывки. Как Вам такой вариант?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

тИАретикам, где-то что-то слышавшим про большое удельное сопротивление припоя, посвящается ...

Попутный результат "Испытаний клеммников Ваго и не Ваго - 2" - параметры "сопливой" пайки-времянки (технологическое соединение), слева медь 2,5мм[sup]2[/sup], справа - алюминий 2,5мм[sup]2[/sup] - см. вложение. Ток 20А. Сопротивление паянного соединения низкого качества значительно меньше, чем сопротивление отрезка провода такой же длины благодаря тому, что невысокая удельная проводимость припоя с лихвой компенсируется большой, по сравнению с сечением соединяемых проводов, площадью паяного соединения.
Падение напряжения на меди 2,5мм[sup]2[/sup] примерно такой же длины (14мм) составляет ок. 2мВ (100мкОм).

............................
п.с. 2mww08 Пока готовил это сообщение еще не знал о Вашем посте...

п.п.с. Предупреждение: пайки, подобные запечатленной на фото, не имеют права на существование в электропроводке. Провода должны быть механически зафиксированы перед пайкой (например, скруткой, бандажом или их комбинацией). Эта необходимость вызвана низкой механической прочностью низкотемпературных припоев (на основе системы олово-свинец) и их "текучестью" под нагрузкой. Кроме того, пайка алюминия имеет низкую прочность на отрыв от основного металла. На фото - сугубо временное соединение.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

mww08 написал :
Почему бы Вам не использовать сварку. Надежнее во сто крат. Переходное сопротивление - 0. Никакой особой зачистки, никакой промывки. Как Вам такой вариант?

Вариант действительно интересный. Экспериментировал немного в этом направлении, с медью достиг положительного результата, с алюминием не срослось, флюса ВАМИ в городе не нашел

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Еще один плюс: пригодность для соединения как монопроволочных, так и многопроволочных жил.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

services написал :
А кто нибудь поял угольком на 36в,правда это прошлый век,зато тоже надёжно!
Пользовался им когда на стройке работал там везде времянка на 36 подсоединился и паяй....!

А можно поподробней? Таки пайка или сварка?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Как-то, от нечего делать, попробовал себя в пайке. Флюс-канифоль. Припой - старинный какой-то кусок олова. Паяльник 40 ватт. Пока спаяешь - вся изоляция слезет.Не понравилось. Фотки пайки ниже. Оцените пропаянную скруточку.
PS купил себе ПК16 от КВТ и прессую теперь.... Опрессовал уже гильз 50...
PPS если офтоп - просьба удалить

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

dinamit007 написал :
Пока спаяешь - вся изоляция слезет.

Для того, что бы не плыла умные люди придумали приспособу под названием теплоотвод...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2dinamit007 Пайка нормальная, хоть и несколько неряшливая. Главное - достаточный прогрев жил, флюсование и смачивание их припоем при пайке - обеспечено. Чтобы избежать проплавления жилой изоляции около места пайки, нужно оставлять прямой участок провода перед скруткой, чтобы изоляция была в ненапряженном состоянии. Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

sergey_sav написал :
придумали приспособу под названием теплоотвод...

Например плоскогубцы

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Добавлю еще один момент - для сохранения изоляции паять желательно более мощным паяльником, чем 40 Ватт. Тогда скрутка жил быстро достигает необходимой температуры, и изоляция не портится.

***

Kamikaze написал :
2dinamit007 Пайка нормальная, хоть и несколько неряшливая. Главное - достаточный прогрев жил, флюсование и смачивание их припоем при пайке - обеспечено. Чтобы избежать проплавления жилой изоляции около места пайки, нужно оставлять прямой участок провода перед скруткой, чтобы изоляция была в ненапряженном состоянии. Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".

Ну не совсем так, просто не могу сейчас выложить фото и описать весь технологический процесс.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
Ну и при пайке окисленного провода необходима зачистка и, возможно, облуживание - чтобы при пайке не приходилось долго "кузюкать".

Для "скорости", чтоб не зачищать и долго не "кузюкать" некоторые берут паяльную кислоту. Пшик и готово. А во что "это" превратится через некоторое время... ладно, не будем о грустном.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

iale написал :
Для "скорости", чтоб не зачищать и долго не "кузюкать" некоторые берут паяльную кислоту. Пшик и готово. А во что "это" превратится через некоторое время... ладно, не будем о грустном.

Думаю, что о грустном тоже нужно говорить, ибо такие "деятели" бросают тень на честное имя пайки...
Сама возможность такого катастрофического влияния человеческого фактора, как мне думается, и является важнейшим недостатком пайки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2AC/DC Техпроцесс, как появится возможность, можно изложить в теме Алгоритм пайки ;-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Kamikaze написал :
Сама возможность такого катастрофического влияния человеческого фактора, как мне думается, и является важнейшим недостатком пайки.

Ну да, слишком много "если"...
Паяльник может быть недогрет ( малой мощности ) или перегрет. В одном случае получим холодную пайку, в другом - перекристаллизованную, с пузырями.
Про флюс, его выбор, свойства, очистку, нанесение книги можно писАть
Припой - аналогично...
Механическое скрепление спаиваемых проводов целиком на совести монтажника.
А техпроцесс, например

  • в распаечной коробке под потолком
  • с окисленными, короткими проводами
  • с необходимостью иметь "арсенал" хим., техн. в т.ч. и паяющих ( 300 -400 град , однако ) средств, без "третьей руки"

Kamikaze написал :
как появится возможность, можно изложить в теме Алгоритм пайки

Kamikaze написал :

  1. Пайка не рекомендована нормативами для силовых цепей. Да, но квартирная проводка относится к осветительным сетям, а не силовым.

Потому и линия на плиту у меня цельная, без пайки.

Smily написал :
Но думаю, что это метод именно - для себя, т.к. 1,5-2 часа с соблюдением технологии, промывками, зачистками и.т.д.... никто паять небудет. Или почти никто

Я паял у себя дома осветительные линии. Полный порядок.

А если самый кончик пропаянной скрутки еще и откусить мощными бокорезами/кусачками - то будет почти сварка ;-)