#79455

Господа! Продолжаю настойчиво интересоваться строительством дачи зимой. Подскажите, пожалуйста, можно ли делать зимой заливной фундамент? Я слышала разные мнения - от того, что не только можно, но и нужно, до того, что ни в коем случае нельзя. Где истина?

Можно при соблюдении _комплекса_ мер по обеспечению предварительного набора прочности (до замораживания) и последующего набора прочности при оттаивании (т.е. завышение марки бетона). ИМХО, для дачи абсолютно не рентабельно, и, практически, не реализуемо.

Реклама
Тёплые водяные полы

Только европейские материалы.
Подберём материалы и смонтируем систему - качественно и в срок.
+7(495)799-05-90 Подробнее

ac_52 написал :
ИМХО, для дачи абсолютно не рентабельно, и, практически, не реализуемо.

Не реализуемо в каком смысле? Т.е. строители не станут соблюдать эти технологии? А когда имеет смысл лить фундамент? Дом то нужен уже в июне!

Я тогда допишу, что вычеркнул из своего предыдущего сообщения. Это реализуемо силами не шабашников, а нормальной строительной конторы. Которая обеспечит комплекс мер под названием "зимнее бетонирование":
1) Поставку бетона с добавками (добавки выбираются и дозируются по прогнозу погоды ) заведомо более высокой марки.
2) Прогрев бетонной смеси
3) Устройство тепляка над бетонируемым участком и прогрев под ним.
4) Ответственность за результат.

Последний пункт самый важный . Ну и еще какие-то меры, которые сейчас не вспомню, и которые зависят от конструкции фундамента и дома.

Спасибо! Уже кое что!
Подскажите, у меня не дом, а дачка. 7х6 метров, брус пятнашка, 2 этажа. Насколько принципиален фундамент для такого легкого дома? Мы ж не блоки ставим, а заливной фундамент делаем?

Так, как минимум, от грунтов все зависит. Покопайтесь здесь поиском: эти темы уже много раз пережевывались.

То, что фундамент от грунта зависит, это понятно. Но к слову, причем тут холода? Ну уложили фундамент летом. Так зима наступит и все равно он попадет в суровые температурные условия. Зачем добавки зимой делать?

Люба написал :
То, что фундамент от грунта зависит, это понятно. Но к слову, причем тут холода? Ну уложили фундамент летом. Так зима наступит и все равно он попадет в суровые температурные условия. Зачем добавки зимой делать?

Самый упрощенный взгляд - бетон твердеет не сразу, а набирает прочность в течение 28 дней. При том прочность набирается от воды, которая содержится в бетоне изначально.
Зимой вода замерзнет, бетон останется непрочным, летом разрушится.
Чтобы такого не случилось необходимо соблюдать специальную технологию заливки бетона зимой, что ОЧЕНЬ дорого.
В середине апреля вы за неделю зальете маленький фунламент, к концу апреля-началу мая он приобретен достаточную прочность для начала строительства, весь май ваш, и в июле дом готов!

Сомневаюсь я однако, что в этом году в середине апреля мона будет хвундаменты лить... а если исчо имеется уклон на север, и затенение, то дай бог к середине мая...

Пацак+ написал :
Сомневаюсь я однако, что в этом году в середине апреля мона будет хвундаменты лить... а если исчо имеется уклон на север, и затенение, то дай бог к середине мая...

Достаточно неотрицательных ночных температур.

Дык мороженый грунт долбить тоже не радость... или костры жечь...

Пацак+ написал :
Дык мороженый грунт долбить тоже не радость... или костры жечь...

Неквалифицированная рабочая сила сейчас очень дёшево стоит! Траншею в грязи копать тоже мало удовольствия. А человеку нужно к июню.

За деньги можно все сделать... вернее почти все...

Пацак+ написал :
За деньги можно все сделать... вернее почти все...

Мы же говорим о приемлемом варианте. Фундамент не большой. Скорее всего мелкозаглубленный, траншею выкопать силами таджиков можно очень дешево, они очень хорошо умеют копать. А если даже самостоятельно - тоже ничего нереального.

Не экономьте на фундаменте! Делайте так, как положено. То есть копать на глубину промерзания. Для нашей полосы - это примерно 1,5 м. Лучше 180 см ( с учетом нынешней зимы). Помните пословицу про скупого? Хороший фундамент - треть цены дома, а то и половина. Но оно того стоит. И конечно лучше делать при плюсовой температуре. И не около нуля, а чтоб совсем тепло. Правильно тут сказали, что бетон набирает прочность за 28 дней. Но это и от температуры воздуха зависит. Так что не спешите и не горячитесь. Все равно раньше СЛЕДУЮЩЕГО лета приступать к окончательной отделеке дома рано. Работы вам все равно хватит. Подготовить площадку под дом, снять верхний слой дерна. Разметить и выкопать траншею под ленточный фундамент. Желательно сделать опалубку, подготовить (связать) арматуру. Залить бетоном. Подождать две-три недели. Выложить цоколь с продухами. Сделать отмостку. Поставить сруб, настелить крышу. И пусть стоит следующую зиму. Ну а там уж по весне можно и начинать окончательные работы.
Чуть ниже есть тема - "Ремонт/замена фундамента". Вот как раз подтверждение вышесказанному.

danad написал :
Не экономьте на фундаменте! Делайте так, как положено. То есть копать на глубину промерзания. Для нашей полосы - это примерно 1,5 м. Лучше 180 см ( с учетом нынешней зимы).

Все как полагается, все по старинке. Думаю, время не стоит на месте, технология строительства идет вперед не 7-мильными шагами, а гораздо быстрее. Не все то хорошо, что дорого!

Земля и погода остались те же. А современные технологии довольно дороги. Да, можно заказать экскаватор, залить бетоном на БТЦ или ОБТЦ, забить сваи и т.п., но стоить это будет немеряно. Да и _хороших_ специалистов придется нанимать, а не "военнопленных" .
Возвращаясь к теме: мне регулярно суют в почтовый ящик рекламу "дома "Зодчий" - там таких "домиков за час" полно.

"Все как полагается, все по старинке"
Есть вещи, которые и надо делать по старинке. Тем более фундаменты. Технология оттачивалась десятилетиями. И правильно сказал ас52 - Земля и погода остались теми же. А вот "строители"-шабашники стали гораздо хуже. Когда я строил дом, я своей "бригаде" читал ликбез по фундаментам и по их глазам видел, что все это они впервые слышат. И все равно норовили делать по-своему, т.е. халтурно.
О какой такой новой технологии вы говорите? Глубину промерзания никто не отменял, а значит и выпирания фундамента тоже. А бетон сейчас делают хуже, технологии не соблюдаются. И заливают знаете как? Просто встает машина на одно место и выливает весь бетон по траншее. И все. В свое время мы готовили основание для трибун на стадионе им. Ленина к Олимпиаде. Так вот тогда в каждую опалубку заливали бетон, а мы потом мешалками работали, чтобы он заполнил все ниши и чтобы воздух весь вышел. Да еще накрывали, да увлажняли несколько дней. А сейчас кто так делает? Вот это была технология и никто ее кстати не отменял. Просто сейчас "технологии" в основном преследуют одну цель - чтобы побыстрее и побольше. ...А потом дома рушатся.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

ac_52 написал :
залить бетоном на БТЦ или ОБТЦ,

Просветите, пожалуйста, что это такое?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2Люба
Была уже тема, приблизительно перескажу.
Автор темы спрашивал что-то вроде - можно ли залить фундамент в ноябре (или в октябре), в общем, осенью, ведь похолодает только через пару недель?
Так глубокоуважаемые специалисты ему ответили: такой фундамент за зиму прочность не наберет, а, побыв при отрицательной температуре НЕ НАБРАВШИМ ПРОЧНОСТЬ будет набирать прочность еще все следующее лето.
А если залить весной, сразу как потеплеет, то он прочность наберет за месяц, т.е. гораздо быстрее.

Или Вы, Люба, на продажу дом строите?

Не обязательно ждать, когда бетон наберет полную прочность. Это же не высотное строительство! Это фундамент под небольшой деревянный домик.
С незапамятных времен на Руси строили такие дома ВООБЩЕ без фундамента, просто на камнях. Выпирание в момент замерзания как раз имеет наибольшее значение при заглубленных фундаментах, таких, которые расчитаны на гигантские нагрузки больших каменных строений.

Remont_Forever написал :
Просветите, пожалуйста, что это такое?

БТЦ - быстротвердеющий портландцемент. ОБТЦ - особо БТЦ
Если обычный ПЦ набирает 70% марочной прочности примерно за 2 недели (в нормальных условиях), то такие цементы за 3-7 дней. Хмм... в цифрах могу и ошибиться, лень график смотреть.

Remont_Forever написал :
Так глубокоуважаемые специалисты ему ответили: такой фундамент за зиму прочность не наберет, а, побыв при отрицательной температуре НЕ НАБРАВШИМ ПРОЧНОСТЬ будет набирать прочность еще все следующее лето.

Не совсем так. Любой бетон положенный на "замораживание" при оттаивании действительно продолжает набирать прочность. Только _марочная_ прочность падает при этом примерно в 2 раза. И залечиваться структурные нарушения цементного камня могут еще очень долго - в зависимости уже от состава бетонной смеси и некоторых характеристик цемента.
И еще, Крякер кидал очень хорошую ссылку по авариям - там большинство обрушений именно из-за замораживания и недобора прочности растворами и бетонами

danad написал :
Когда я строил дом, я своей "бригаде" читал ликбез по фундаментам и по их глазам видел, что все это они впервые слышат. И все равно норовили делать по-своему, т.е. халтурно.

Они еще, заразы, уходят. Их все лето муштруешь, а потом смотришь: на соседнем участке уже Начальником ходит

casmith написал :
Не обязательно ждать, когда бетон наберет полную прочность. Это же не высотное строительство! Это фундамент под небольшой деревянный домик.

Не обязательно. Да и нет такого понятия "полная прочность" бетона, есть "марочная", а для самозамеса на дачном участке это, в _большинстве_ случаев, величина очень переменная. Короче, что хотел сказать: если есть возможность контролировать прочность бетона, то, конечно, достаточно дождаться необходимой величины . Приборчик 250 у.е., плюс тарировка

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249

К выше сказанному добавлю, что нельзя заливать бетон на замерзшее основание. И даже если его как то прогреть, то нет гарантии что оно оттает полностью.

ac_52 написал :
мне регулярно суют в почтовый ящик рекламу "дома "Зодчий" - там таких "домиков за час" полно.

Блин! Так я у подобной фирмы и пытаюсь дом купить. За 300 000 готовый проект. Это что, плохие дома?

Люба написал :
Блин! Так я у подобной фирмы и пытаюсь дом купить. За 300 000 готовый проект. Это что, плохие дома?

Без комментариев . А если серьезно, то просто не знаю, такой диапазон цен никогда мной не рассматривался в работе. Может за эту цену и нормально, возможно, что для своей цены это отличные дома . Я другое этим хотел сказать - они же сами и все фундаменты и монтаж делают, и это их работа определить необходимый объем работ - Вам то какая забота. Главное принять по акту и заметить недоделки (то, что будет недоделками по их проекту). Здесь темка уже пролетала о подобном доме месяца четыре назад - там и впечатления от счастливого обладателя были.

Люба, вы поинтересуйтесь у них, какой фундамент они собираются делать. Скорее всего столбчатый (за те деньги, что они рекламируют). А может и вовсе фундамент не входит в стоимость.
Но еще раз повторю - на фундаменте не экономьте. Если что случится, придется ставить домик на новом месте.

casmith написал :
С незапамятных времен на Руси строили такие дома ВООБЩЕ без фундамента, просто на камнях.

А потом камешки уходят в землю, да на разную глубину. А потом их опять что-нить выталкивает. И стоит домик весь перекошенный.
А выпирает как раз незаглубленные фундаменты. Хотя есть технологии мелкозаглубленных и даже плавающих фундаментов. Тут все от почвы зависит и от грунтовых вод. И вообще, есть серьезные книжки по этому вопросу. Вряд ли на форуме можно получить однозначный ответ.

danad написал :
Люба, вы поинтересуйтесь у них, какой фундамент они собираются делать. Скорее всего столбчатый (за те деньги, что они рекламируют). А может и вовсе фундамент не входит в стоимость.

Судя по сайту и тем домикам, что я видел на площадке у МИСИ - у типовых "фундамент столбчатый мелкозаглубленный" (на 10 см подушка и кирпичный/бетонный столбик ) - вот вам и вершина технологической мысли, современных технологий. А какая скорость строительства!
Автору: а если серьезно - danad абсолютно прав: для хорошего дачного дома сделайте хороший фундамент. Тип - в зависимости от грунтов, ур. гр. вод и конструкции дома. Или хотя бы просмотрите здешние темы о фундаментах - там давались ссылки на ммм... пополяризированные варианты этих умных книжек .

danad написал :
А потом камешки уходят в землю, да на разную глубину. А потом их опять что-нить выталкивает. И стоит домик весь перекошенный.
А выпирает как раз незаглубленные фундаменты. Хотя есть технологии мелкозаглубленных и даже плавающих фундаментов. Тут все от почвы зависит и от грунтовых вод. И вообще, есть серьезные книжки по этому вопросу. Вряд ли на форуме можно получить однозначный ответ.

Я Вас уверяю, что под 1-2 этажные деревянные, каркасные дома фундамент ниже глубины промерзания никто (или почти никто) не закладывает. Если грунт подвержен вспучиванию (глина), достаточно сделать хорошую песчаную подушку под фундамент и ничего, никуда, никогда не уйдет. Кирпичное, ж/б строительство это уже другое дело.

Kara написал :
Я Вас уверяю, что под 1-2 этажные деревянные, каркасные дома фундамент ниже глубины промерзания никто (или почти никто) не закладывает. Если грунт подвержен вспучиванию (глина), достаточно сделать хорошую песчаную подушку под фундамент и ничего, никуда, никогда не уйдет.

Зуб даешь ???...