Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416
#986921

Имеется в доме ГРЩ, из которого идут стояки по подъездам. Не силен в старинном оборудовании, поэтому на пальцах расскажу. Мраморная плита, на ней снизу стоят рубильники в виде буквы Ш с красивой резной деревянной ручкой, каждая палка Ш замыкает одну из трех фаз. Над ними на каждой фазе стоит выключатель с ручкой типа пакетника в виде округлого бочонка. От них пошли стояки по подъездам.

Ситуация - один контакт Ш-рубильника горит. Вернее, плавится болт под контактом, контакт ярко красный. Клещей нет, вольтметр на другом конце стояков показывает 205 В на каждой фазе. Подъезд 10 квартир, у большинства на входе стоят пробки на 16 А. Штатный электрик пьяный, как обычно, отложил вопрос до завтра. Завтра обещает поставить вместо рубильника трехполюсный автомат.

Как считаете, каков шанс до утра получить пожар в ГРЩ?

И заодно вопрос - посоветуйте надежную контору с лицензией, если мне удастся таки убедить ТСЖ на реконструкцию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
Как считаете, каков шанс до утра получить пожар в ГРЩ?

Шансов много больше, чем вы думаете. Кстати, по моему мнению, там достаточно зачистить жилу и сделать протяжку.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

avmal написал :
Кстати, по моему мнению, там достаточно зачистить жилу и сделать протяжку

По моему мнению тоже, единственное, я опасаюсь, что изоляция уже прилично погорела, так как продавцы из подвального магазина сообщили, что вонь чувствовали целый день.

Плохо, что электрик не в состоянии, а сам я не полезу туда, права не имею, да и старухи набегут, если свет рубануть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
Плохо, что электрик не в состоянии,

Это плохо - не спорю ... Кстати, у всех "минусов" есть свои "плюсы".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Mefody написал :
рубильники в виде буквы Ш

Mefody написал :
плавится болт под контактом, контакт ярко красный.

ИМХО срочно менять на новенький, они ещё выпускаются:

(проверьте по чертежам посадочные размеры)

avmal написал :
сделать протяжку

Очень часто при попытке протяжки после такого перегрева керамическое основание просто рассыпается на мелкие кусочки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Arr написал :
ИМХО срочно менять на новенький, они ещё выпускаются

Разумеется выпускаются, но кореневский рубильник надо ставить на на два предела выше, а саратовские выйдут в копейку и ручка не обязательно уместится в шкафу или сбоку ...

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Такое чудо вряд ли в продаже есть. Если сегодня электрик поставит автомат на 160А вместо этого рубильника, поживем еще до реконструкции?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
Если сегодня электрик поставит автомат на 160А вместо этого рубильника, поживем еще до реконструкции?

Надо жить с надеждой, только боюсь, что сложно на автомате будет обеспечить хороший контакт - видели какие там на рубильнике болты?

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

фаза за ночь благополучно отгорела. Сейчас попробую фотографии загрузить, если получится с мобильника.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

вот, помогите разобраться что к чему. Сгорела самая левая фаза.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

В общем, электрик воткнул туда автомат трехполюсник, как и на соседней группе.

Теперь буду искать опытных специалистов переделывать все эти сопли. Управляющий ТСЖ сказал, что лицензия ему не нужна,так что круг поисков расширился.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

Mefody написал :
переделывать все эти сопли.

Зачем переделывать то, что работает?

Arr написал :
Очень часто при попытке протяжки после такого перегрева керамическое основание просто рассыпается на мелкие кусочки.

Толстая мраморная плита???

юра Т написал :
Зачем переделывать то, что работает?

ПОКА - работает. А потом? А соплей там порядочно, стоит переделать по-человечески.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

юра Т написал :
Зачем переделывать то, что работает?

Во-первых за годы советской власти там накопилась куча каких-то левых подключений от домофонов до ларьков. Надо бы обрезать лишнее. А во-вторых охота пятипроводные стояки иметь.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

5ти проводный стояк просто так не получится... То что председателю не нужна лицензия, это минус, ибо никто кроме него тогда не будет отвечать перед энергосетями и др. контролирующими конторами. Только проект и монтажная организация с договом - гарантия добросовестной реконструкции электроснабжения дома, но это не дёшево...
Остальное - это ремонтно-восст. работы без замены существующей системы, но и с ней жить можно и достаточно безопасно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

sergey_sav написал :
но и с ней жить можно и достаточно безопасно

Можно, но хотелось бы пощипывания с плиты убрать. А стояк сейчас тонкий (см. фото) и электрики говорят, что ноль отгорает иногда.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

На выходных разбирали ГРЩ. Управляющий нашел электриков.

На мраморной плите все держалось на соплях, нулевая шина была прогоревшая и отвалилась, как только ее тронули.

В дом от киоска приходит бронированный кабель с тремя медными многопроволочными жилами по 35 квадратов, плюс нулевая гораздо тоньше. Поставили на ввод ИЭК типа ВА88 на 100А, а дальше существующие группы опрессовали наконечниками и подключили на трехполюсные автоматы. В схеме так пока и не разобрались.

Вопрос вот какой. Я пытался настоять на разделении PEN на вводе, чтобы сделать TN-C-S, но меня обозвали теоретиком, и сказали, что на практике без контура заземления и без СУП это делать бессмысленно. Работать не будет, УЗО будет выбивать и даже предлагали поспорить. Я хоть и неоднократно делал разделения в этажных щитах, спорить поостерегся, так как у нас там в доме еще есть трехфазные потребители, я с ними дела на практике не имел, может, там есть какие-то особенности? Почему может выбивать?

Понятно, что формально для TN-C-S требуется повторное заземление, но что делать в случае, если заземления нет? Как выделить PE? Может, правильнее протянуть стояки по 10 квадратов и разделять в ЩЭ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
Понятно, что формально для TN-C-S требуется повторное заземление, но что делать в случае, если заземления нет?

Не может быть, чтобы не было СУП на вводе в здание и не было шины ГЗШ. Без этого не могут ни одно здание к эксплуатации допустить. Будь оно хоть при "царе Горохе" построено.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Если не путать нули после УЗО, то все будет нормально работать и без повторного заземления и СУП.

Но СУП - необходима не для работоспособности энергоснабжения, а для защиты людей. См. Хэлп, пост про СУП, а также момент из поста "О заземлении в доме без "земли"."

Kamikaze написал :
2.2 Сечение PEN-проводника – необходимое, но не достаточное условие. Также в доме д.б. исправна главная СУП (см. #41). Иначе, что толку заземляться на щиток, если между нулем сети и водопроводом и/или полом разность потенциалов составляет или может составить несколько десятков вольт? – а в ванной при мокрой коже этого может оказаться достаточно для опасного поражения.

На случай пробоя в электроприборе можно защититься с помощью УЗО в квартирах, а вот защита от выноса потенциала с PEN на РЕ при аварии – только СУП здания, а также ДСУП в квартирах - если ДСУП выполнены во всех квартирах.

При отсутствии металлоконструкций, подлежащих включению в СУП, повторное заземление PEN можно рассматривать как уравнивание потенциалов PEN и земли, на которой стоит дом и в конечном итоге - самого дома.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

avmal написал :
Не может быть, чтобы не было СУП на вводе в здание и не было шины ГЗШ. Без этого не могут ни одно здание к эксплуатации допустить. Будь оно хоть при "царе Горохе" построено.

Ну разве что на участке от ввода в дом до щита где-то под штукатуркой какая-нибудь коробка похоронена, где кабель разорван. В щит входит бронированный кабель, тот же самый, что уходит из киоска. В щите никаких проводов от СУП обнаружено не было.

Kamikaze написал :
Иначе, что толку заземляться на щиток, если между нулем сети и водопроводом и/или полом разность потенциалов составляет или может составить несколько десятков вольт?

Вот и они говорили, что трансформаторы у нас в районе нагружены неравномерно и ноль может уходить значительно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Mefody написал :
В щит входит бронированный кабель, тот же самый, что уходит из киоска. В щите никаких проводов от СУП обнаружено не было.

Так разумеется должен приходить тот же кабель, что и уходит, а СУП надо заставить организовывать соответствующие службы. Все водопроводные, канализационные металлические трубы должны быть соединены с шиной ГЗШ при вводе в здание, как и арматура здания, если она имеется. Возможно, что чаще всего и бывает, достаточно и естественных заземлителей в виде этих самых металлических коммуникаций проложенных в земле и искусственного заземлителя в виде контура заземления не требуется, но это может показать только измерение.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

avmal написал :
заставить организовывать соответствующие службы

Дом в ТСЖ - эти службы уже ничего не интересует. Вот вам подключение к киоску, а дальше делайте что хотите.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2Mefody Скажите а почему увидев это вы не вызвали аварийную службу?
Я сразу это делал 2 раза да еще заставил за доп плату себе кое что в щитке сделать.
Приехали за 20 минут поменяли шины крепеж. Ребята адекватные. А оставлять на отгорит- это возмутительно. В процессе отгорания ведь могло произойти все что угодно.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Solovushka написал :
2Mefody Скажите а почему увидев это вы не вызвали аварийную службу?

Потому что вместе со мной на это дело смотрел управляющий ТСЖ, в чью зону компетенции входят такие вопросы.