Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7
#994821

Добрый вечер!
Итак имеем 3 этаж 9 этажного "корабля". Изначально трубы были видимо "черными". Через некоторое время начали течь "соски". Было принято решение о замене труб. Был вызван знакомый сантехник (вроде раньше проблем в его работе не возникало). Решили менять трубы на ПП. Соседи ни с низу, ни с верху на это не согласились. Резьбу нарезать не удалось (трубы стоят близко к друг другу, расстояние между краями труб сантиметров 5-10). Ставили на муфты. Сейчас имеем ситуацию на как на фотографиях (проблема только с ГВС).

[

]()

[

]()

[

]()

Черная метка на трубе - это изначальное положение муфты. Труба сползла примерно на 15-18мм. Труба изогнулась в "зюзю" месяц назад, до этого с августа простояла без проблем. Общая длина трубы ~2,10. На уровне 50 см от пола стоит отвод на квартирную разводку. Маркировка на трубе: Blue Ocean PPR-AL-PE RT(W) PN2,5Mpa Up to +110C. Горячая вода в нашем доме именно горячая. На стальной трубе руку не удержишь дольше пары секунд.
Сантехник то мне все переделает, он не отказывается переделать, но видимо сам не до конца понимает в чем причина. Так же для себя хочу понять в чем здесь проблема: деформация трубы? плохая затяжка муфты? или...
Заранее спасибо.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

В данной ситуации требуеться вернуть стояки в исходное положение.Сделать оцинкованной трубой и того же диаметра.Вы пошли на нарушение проекта системы водоснабжения всего дома и пока не поздно, лучше всё исправить

Реклама
Акция на шторки VegasGlass!

Только у нас!
Широкий ассортимент душевых шторок на ванну
Vegas Glass со скидкой! Подробнее

а чё тут не понятного сами же говорите что темпиратура воды неплохая

От нагрева могло выдавить. Хотя ХЗ - длинна маленькая. Лучше вернуться к стальной.

это тепловое растяжение свойственно всем трубам из пластика, изменять стояки запрещено, но если у вас так получилось то надо собрать П образный компенсатор из пластика, или заменить обратно на оцинковку, при этом нельзя зауживать внутренних диаметров стояка.

2zeroman ...про пластик Вам пояснили, добавлю лишь, что со дня на день полностью выскочит муфта Гебо и будет кирдык ...слабо затянута ...должна была врезаться в трубу, а на деле скользит

zeroman написал :
Blue Ocean PPR-AL-PE

Вообще-то с алюминиевой фольгой внутри не коробит, у меня по крайней мере (отечественные ПП трубы). А вот обычный ПП имеет расширение 6 см на 1 метр при 60 градусах. Может она без фольги была ?

zeroman написал :
Up to +110C

вот это "порадовало" больше всего. Не бывает ПП с такой максимальной температурай. не бывает такого.

З.Ы. Очередной раз убедился в своем недоверии к ПП.

Палецкий написал :
должна была врезаться в трубу, а на деле скользит

+1.
при нормальной затяжке получается что-то вроде нарезки резьбы на внешней стенке трубы. Муфту хрен сорвешь после этого.

А мне кажется, что ПП тут совсем не виноват. Просто стояк опустился вниз. Вы его в верху крепили?

Basil79 написал :
вот это "порадовало" больше всего. Не бывает ПП с такой максимальной температурай. не бывает такого.

Если чего-то не видел своими глазами, еще не означает, что этого нет

Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Пару комментариев
Почему использовали ПП: Изначально хотели оцинковку. Но соседи сверху и снузу отказались нас пускать к себе для любых работ. Мой сантехник тоже был за оцинкову, но сказал что смонтировать не удасться, т.к. маленькие расстояния (между краями труб и от стенки примерно по 4 см). Сантехники ЖЭКа предложили менять на ПП. Т.к. ЖЭК в данной ситуации сам предложил ПП, решили менять на ПП. Сантехники ЖЭКа после монтажа все осмотрели и сказали ОК (надо было с них письменный акт стрясти, стормозил).
Труба изгибается только на участке от отвода до места верхнего крепления (длина примерно 1,2). То что ниже отвода стоит ровно.
Сейчас мой сантехник будет заново затягивать гебу. Так же решили поставить еще два кронштейна чтобы трубу не изгибало. Как такое решение проблемы? С учетом того, что от установки стальной трубы все отказались, сказав что это невозможно (нужно ждать замены стояков во всем доме, и то не факт что поставят металлические).

2Badger: Сам стояк закреплен вверху, но как он мог опуститься если по метке видно что опустилась ПП труба?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

М-да... Жопа какая-то получилась.
Тем не менее, не поверю, что нет возможности приварить стальные оцинкованые трубы.

Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Покурил форум и нашел, что данная проблема возникает при монтажа ПП труб с помощью муфт Гебо без использования компенсаторов.
Если это так - пойду настучу по ушам свеому сантехнику, пусть ставит компенастор!
PS: Звонил еще раз в ЖЭК - сегодня приедут другие ремонтники, посмотрят можно ли вварить оцинку на ГВС. Пока рещил посидеть дома и караулить...

zeroman написал :
2Badger: Сам стояк закреплен вверху, но как он мог опуститься если по метке видно что опустилась ПП труба?

Тогда мне не понятно какая сила изгибает ПП. От чего может сползать муфта?

Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Badger написал :
Тогда мне не понятно какая сила изгибает ПП. От чего может сползать муфта?

И нам непонятно. Единственная идея что из-за температуры ППР изгибается и тянет из-за этого муфту вниз.

zeroman написал :
Единственная идея что из-за температуры ППР изгибается и тянет из-за этого муфту вниз.

Нет, в это я не могу поверить. От теплового расширения сила будет напралена вверх. Да и для такого кусочка трубы она будет ничтожной. Вы абсолютно уверены, что муфта съезжает?

Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Специально маркером делали риски на трубе. И относительно рисок труба спускается. Сомневаюсь что весь стояк что-то тянет вверх...

zeroman написал :
Маркировка на трубе: Blue Ocean PPR-AL-PE RT(W) PN2,5Mpa Up to +110C.

ещё раз убедился, что это китайское Г***О.....
как и 6 лет назад ... в компании АКВАРТ.... на белорусской...

нормальный ПП (армированный PN 25, stabil) на такой длине не может ТАК изогнуться!!!!!

это кажется 32 ПП....
Это какое ж усилие надо приложить, чтобы 32 армированный ПП так изогнуть на такой длине

Сан-Сан написал :
нормальный ПП (армированный PN 25, stabil) на такой длине не может ТАК изогнуться!!!!!

а вы можете объяснить физику процесса?

при нагреве ПП УДЛИНЯЕТСЯ , а не сползает с оцинковки...
фольга сдерживает это удлинение...

но на ТАКОЙ длине... КИТАЙ!

Сан-Сан написал :

А топикстартер абсолютно уверенно утверждает, что муфта сползает с оцинковки. Само-собой трубу изгибает. Это произойдет с любой гибкой трубой, но от чего это происходит?

если от нагрева она удлиняется, то врядли слезет с оцинковки...

кстати, самое слабое место в этом случае - труба возле торца муфты! если снять крепёж, может сломаться!

zeroman написал :
Специально маркером делали риски на трубе.

Извините, но я спрошу еще раз. Я правильно понял, что Вы прислоняли маркер к муфте и чертили на трубе полоску, а потом эта полоска оказывалась выше муфты.

Сан-Сан написал :
если от нагрева она удлиняется, то врядли слезет с оцинковки...

Вот и я хочу понять какого черта она слезает.

Регистрация: 21.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Badger написал :

Реально такое чувство, что длина ПП трубы не меняется, а так как трубу изгибает - она стаскивает муфту. Других вариантов я пока не вижу.
После установки начертили маркером полоску на трубе по верхнему краю муфты. Сейчас это полоска выше края муфты на 15-18 мм. Врядли я думаю что труба стояка "уползла" вверх. На холодной все ок.
А если трубу из ППР закрепить по длине "частоклом"? Через каждые 5 см (вся конструкция внутри короба, снаружи видно не будет). А труба изгибаться не будет и ,наверное, удержит муфту? Муфту само-собой обожмем еще раз.
Взял с работы пирометр, померяю температуру трубы...

zeroman написал :
После установки начертили маркером полоску на трубе по верхнему краю муфты.

начертили с самого начала? а зачем... были какие то подозрения?

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

металл надо ставить...... если был когдато давно проведён правильный монтаж то трубы не прихвачены к гильзям и вполне может продавить вниз весь стояк....
а почему поменяли на пластик? я вижу на фто отличный цинк блестящий...........
4 см вполне достаточно сварщику для работы ........ в крайнем случае перфоратором в районе стыка обивается пару см от бетонной стены и вуаля .........

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

zeroman написал :
А если трубу из ППР закрепить по длине "частоклом"?

лучше всё в бетон залейте.........

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

кстати если с нормальными муфтами и сгоном то и с изги бом стоит нормально, тока некрасиво, и лучше переделать......
если всунете компенсатор то верний нормальный стояк может опускаться ещё на 10 см....и поломать всё у соседей сверху.....

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

Да и заземление вы цепочку разорвали......... когонить может убить током........ и начнут появляться дыры в полотенччиках