#996428

Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.....и т.п.? Если кто-то сможет это прокомментировать, буду очень признателен. Если будут комментарии от людей непосредственно (или около того) связанных с производством полимерных труб, то буду вдвойне признателен.

З.Ы. Вполне возможно, что я ошибаюсь в отношении ПП. Может быть действительно это хорошо. и я чего-то не понимаю.

потому что чистый фосфор это не силитра

сансэй написал :
потому что чистый фосфор это не силитра

...то есть, частота скачков зависит от порога неустойчивости. а порог неустойчвости повышается при наложении магнитного поля. но ведь тогда эффект скручивания плазмы будет целиком зависеть от полосы рассеивания магнитных скачков! Это как дважды два! Как дважды два!

Basil79 написал :
Как дважды два!

Последний раз редактировалось Basil79, 23-01-2009 в 04:40.

ну да в этом случае будит 5ть

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

ПП является очень нишевым продуктом. Очень маленький диапазон рабочих температур и низкая механическая прочность.. Может поэтому?

Basil79 написал :
Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.....и т.п.? Если кто-то сможет это прокомментировать, буду очень признателен. Если будут комментарии от людей непосредственно (или около того) связанных с производством полимерных труб, то буду вдвойне признателен.

З.Ы. Вполне возможно, что я ошибаюсь в отношении ПП. Может быть действительно это хорошо. и я чего-то не понимаю.

А Вы изучите рынок, сравните объемы производства труб из разных материалов. А то выбрали на свой вкус ведущих производителей...
Но ПП конечно не идеал и у него есть существенный недостаток, - трудный монтаж.

Почему-то никто при сравнении труб не вспоминает про срок службы?
Сравните графики изменения во времени физических характеристик ПП и сшитого полиэтилена в зависимости от условий эксплуатации и все станет понятно.

С уважением,
Станислав Миронюк

Badger написал :
Но ПП конечно не идеал и у него есть существенный недостаток, - трудный монтаж.

+10

заметьте, каждая производственная (да и торгующая) компания хвалит СВОЙ продукт.

все эти вопросы, как вопросы о религии.... очень тяжело прийти к общему взаимопониманию.

компромисс достигается "разумной достаточностью", т.е. применение каждого материала как применение какого либо инструмента, по месту....

ПП подходит для внутренней разводки воды, медь для обвязки частной котельни, МП для тёплого пола, сталь для ЦО в квартире и т.д.

Basil79 написал :

Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.....и т.п.? Если кто-то сможет это прокомментировать, буду очень признателен. Если будут комментарии от людей непосредственно (или около того) связанных с производством полимерных труб, то буду вдвойне признателен.

З.Ы. Вполне возможно, что я ошибаюсь в отношении ПП. Может быть действительно это хорошо. и я чего-то не понимаю.

Вы ещё больше удивитесь когда узнаете что вышеперечисленные фирмы почему-то даже не выпускают компьютеров и прочей электроники.

TECE Systems написал :
Сравните графики изменения во времени физических характеристик ПП и сшитого полиэтилена в зависимости от условий эксплуатации и все станет понятно.

А не покажете что-то похожее, но изготовленное из Ваших перламутровых пуговиц . Хотя для домашнего водопровода Тесе может и лучше. Удобно, надежно. И с графиками все в порядке. Подумаешь, у ПП график имеет точку излома, ну и что. Это же не означает, что в этой точке происходит его разрушение. А условия эксплуатации надо соблюдать для любого материала!

Makarone написал :
ПП является очень нишевым продуктом. Очень маленький диапазон рабочих температур и низкая механическая прочность.. Может поэтому?

Это и Вам ответ. У ПП область применения намного шире.

комбинация
двух систем – металлические подвальные и напорные трубопроводы
и разводка полимерных трубопроводов по этажам – обеспечивает
максимальную экономичность и преимущества при монтаже.

Сочетание разных материалов
Применение разных материалов в системе ПВ соответствует
техническим нормам (EN 12502). Например, трубы из меди, из меди
с внутренней оцинковкой, нержавеющей стали и сшитого ПЭ можно
комбинировать между собой.

фразы из каталога VIEGA.

про ПП ни слова..... игнорируют то что сами не производят?

Badger написал :
А не покажете что-то похожее, но изготовленное из Ваших перламутровых пуговиц .

А что именно Вы хотите увидеть? Эти самые графики? Боюсь, многие сочтут это слишком откровенной рекламой. Я здесь не для того, чтобы рекламировать свою продукцию

Что касается производства других типов трубопроводов: ТЕСЕ до 2008 года производила систему из ХПВХ, собираемую на клею. В этом году ее сняли с производства, как устаревшую технологию.

С уважением,
Станислав Миронюк

TECE Systems написал :
А что именно Вы хотите увидеть? Эти самые графики?

нет, не графики, а трубопроводную систему, подобную показанной на фото, но с применение труб из полиэтилена.

Badger написал :
нет, не графики, а трубопроводную систему, подобную показанной на фото, но с применение труб из полиэтилена.

Такого плана?

С уважением,
Станислав Миронюк

TECE Systems написал :
Такого плана?

а из полиэтилен только тоненькие . А раз производство ХПВХ прекратили, из чего синие и красные трубы делать будете?

Badger написал :
а из полиэтилен только тоненькие . А раз производство ХПВХ прекратили, из чего синие и красные трубы делать будете?

ТЕСЕ производит трубы диаметрами до 63 мм включительно. Для внутренних сетей здания (а ТЕСЕ производит продукцию именно для этих целей) этого вполне достаточно.
На данной фотографии используются трубы диаметром 32 мм - больше было не нужно (это пример).
Обвязку котла в любом случае можно делать только на стальных трубах. Так что вопрос о синих и красных трубах не очень понятен, и какая связь здесь с ХПВХ?

С уважением,
Станислав Миронюк

TECE Systems написал :
Для внутренних сетей здания (а ТЕСЕ производит продукцию именно для этих целей) этого вполне достаточно.

Так я сразу и сказал, что для дома ТЕСЕ даже лучше. Я и раньше это говорил.

TECE Systems написал :
Так что вопрос о синих и красных трубах не очень понятен, и какая связь здесь с ХПВХ?

А какой максимальный диаметр был возможен для труб их ХПВХ? Мне казалось, что бывают и больше 100 мм

ON-OFF написал :
фразы из каталога VIEGA.

так в том то и дело. почему не выпускают! Вот в чем вопрос. Если ПП - это такая продвинутая технология, то почему трубы из ПП не выпускают признанные авторитеты среди производителей?

Basil79 написал :
так в том то и дело. почему не выпускают! Вот в чем вопрос. Если ПП - это такая продвинутая технология, то почему трубы из ПП не выпускают признанные авторитеты среди производителей?

А кто говорит, что ПП - продвинутая технология? Вы, случайно, не перепутали в своих сообщениях понятия "ПП" (полипропилен) и "сшитый полиэтилен"?

С уважением,
Станислав Миронюк

TECE Systems написал :
А кто говорит, что ПП - продвинутая технология? Вы, случайно, не перепутали в своих сообщениях понятия "ПП" (полипропилен) и "сшитый полиэтилен"?

неа, не перепутал. И сам отношусь к ПП с подозрением. Просто многие отставиают ПП как продвинутую технологию. Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом, полибутиленом...

Basil79 написал :
Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом,

Ну например, возможность создать систему с намного более высоким рабочим давлением. Как Вам такое преимущество?

Badger написал :
Ну например, возможность создать систему с намного более высоким рабочим давлением. Как Вам такое преимущество?

так и PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар. Просто в каталогах об этом не пишут. Акцент делается на ГВС, отопление, и распространенное давление (до 10 бар). Как вы думаете, почему за основу, от которой все отталкиваются взяты величины 95град/10бар? потому, что это стандарт. Если необходимо нестандартное давление, то любой серьезный производитель даст всю необходимую консультацию.

Basil79 написал :
так и PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар.

А пусть нам ТЕСЕ System ответит. Допускается ли такое применение для труб из PEX.
Я в их каталоге нашел такую инфу:
Макс. рабочая температура, С, при давлениии 3 бар - 95 градусов. Я не совсем понял, почему 3? В другой табличке написано 10.
Если сравнивать характеристики, то РЕХ выглядит немного лучше, но нет трубопроводов большого диаметра.

Basil79 написал :
Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.....и т.п.?

потому, что перечислены ведущие производители НЕ выпускающие полипропилен.

а экопластик -не ведущий производитель? , а весбо? а пилса? а акватерм?...

каждый производит своё...
есть фирмы производящие хорошие отвёртки, а есть - хорошие газовые ключи.
никто не будет задаваться вопросом почему Wiha (отвёртки) не делает газовые ключи(Rems)

3 бара и 95 градусов - максимальные рабочие параметры.
НО: не в паре друг с другом.

На самом деле 95 градусов при 3 барах, 70 градусов при 10 барах.

Допустимо превышение этих параметров, но тогда снижается срок службы.
Если кому интересно, это все можно посмотреть в таблицах и графиках, приведенных в технической информации. Этот документ можно скачать с нашего сайта. Смотрите стр. 10, 11,26. Но это все для достаточно "продвинутых пользователей". Там данные не в явном виде - надо рассчитывать внутреннее напряжение. А в таблице зависимости срока службы от температуры и давления не надо забывать, что данные верны для круглосуточной ежегодичной неизменности параметров. А в жизни так не бывает: котел работает не постоянно.

К вопросу о прочности труб:
мы рвали трубу ТЕСЕ диаметром 16 мм - порвалась при 120 бар.
Но я это заявляю НЕофициально

С уважением,
Станислав Миронюк

Basil79 написал :
PEX на холодной держит намного большее давление, чем 10 бар. Просто в каталогах об этом не пишут.

и ПП , заметьте, тоже..:yu

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

2 TECE Systems
друг, поясни , если возможно: прошла информация, что ваша желтая труба "получила разрешение Росстроя на применение для внутренних газопроводов". Многие это продублировали. Уже и семинары на эту тему проводят. У меня три вопроса -правда это или нет? где документ о разрешении Росстроя (такого органа уже нет)? Как к этому отнесся Ростехнадзор (бывший Госгортехнадзор)?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Basil79 написал :
Почему трубы из ПП не производят ведущие производители, TECE, Viega, Rehau, Uponor (Wirsbo), Valsir, Sanha, и т.д.

Есть мудрое изречение: не можешь конкурировать - не конкурируй.

Rehau и другие перечисленные - сранительно дорогие бренды. Поэтому делать дешевую продукцию, пусть даже и качественную, они не будут. По сути, бренд - это все, что у них есть. Лезть в сегмент ПП они не станут из-за его низкотехнологичности. То есть их там ждет "теплый" прием от местных производителей, которые более ээкономически эфективны.

Makarone написал :
ПП является очень нишевым продуктом. Очень маленький диапазон рабочих температур и низкая механическая прочность.. Может поэтому?

Для квартиры диаппазон удовлетворителен. Для частных домов он даже избыточен, поэтому в них применяют ПЭ, как более дешевый. Для магистралей с холодной водой тоже используют ПЭ. Причина - дешевле чем ПП, но надежно и долговечно.

Basil79 написал :
Просто многие отставиают ПП как продвинутую технологию. Вот я бы и хотел узнать, какие преимущества у ПП перед сшитым полиэтиленом, полибутиленом...

ПП несколько дороже чем ПЭ. ПП совместим с горячей водой, в отличае от ПЭ. ПЭ трубы небольших диаметров можно прокладывать из рулона, ПП - только сваривать.

По поводу продвинутости. ПП - вовсе не продвинутая технология. Она простая в производтве и дешевая для потребителя. Последнее сильно мешает многим производителям "волшебных металлопластиковых труб" впаривать свою продукцию потребителям.

Sergey_G. написал :
ПП совместим с горячей водой,

ну да конечно

Sergey_G. написал :
Есть мудрое изречение: не можешь конкурировать - не конкурируй.

Rehau и другие перечисленные - сранительно дорогие бренды. Поэтому делать дешевую продукцию, пусть даже и качественную, они не будут. По сути, бренд - это все, что у них есть. Лезть в сегмент ПП они не станут из-за его низкотехнологичности. То есть их там ждет "теплый" прием от местных производителей, которые более ээкономически эфективны.

по-моему чушь какая-то.
Ни Rehau, ни Viega, ни TECE не будут делать трубу из ПП. У Viega и PEX трубы на второстепенном плане. Все же больше внимания уделяется трубам из металла. И, кстати, конкурировать между собой сейчас тяжело, еще тяжелее с полипропиленщиками. Но эти фирмы все равно не идут на производство ПП, хотя у каждого из них есть своя научная база, исследовательские институты - в общем, все возможности для изготовления конкурентоспособного ПП. Но ведь не идут на это. Видать есть какие-то косяки. Еще раз повторюсь, что все перечисленные заводы легко смогли бы наладить производство высококачественного ПП.