Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271
#999195

Если в доме полно однотипных светильников типа в подвесном потолке на обычных лампах накаливания и которые включаются одновременно одним выключателем, покупаем ведро американских лампочек на 120 вольт, соединяем по две последовательно и получаем во-первых яркость примерно на 15 процентов больше, то есть мона на 15 процентов уменьшить мощность, а во-вторых срок жизни их будет по формуле около 2000 часов из-за недокала, то ись экономия на лампах. А если плавный пуск или диммер, то лампы можно "впаять" просто, менять придется только при смене самого потолка .
При полном напряжении яркость лампы на 120 вольт выше чем у аналогичной на 220 вольт до 25 процентов в зависимости от модели.

А все изза сопротивления и формы вольфрамовой спирали.

Может таки американцы не такие и дураки что дома используют пониженное напряжение?

Минус вижу только в необходимости небольшого усложнения разводки, а кроме того сложностей с покупкой ламп, у нас можно добыть только на 127 вольт рудничного исполнения, но они страшные и 7 лишних вольт уже сводят яркость почти до стандарта на 220, выгода будет только в двойном сроке жизни.

Бред наверно сказал??? Пиво проклятое...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Сан-Саныч написал :
Бред наверно сказал??? Пиво проклятое...

Пиво проклятым не бывает, а бред у всех проскальзывает. Увы. Философия жизни.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Не, ну так будет же две лампы на 120 вольт светить ярче чем две на 220?

Вон поглядел...40 ватт на 220 вольт 400 люменов
40 ватт на 120 вольт 500 люменов...
25 процентов как с куста

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Сан-Саныч написал :
Не, ну так будет же две лампы на 120 вольт светить ярче чем две на 220?

И появятся проблемы, как с елочными гирляндами - перегорит одна, а погаснут две. Нет, это не наш метод.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Сан-Саныч написал :
Вон поглядел...40 ватт на 220 вольт 400 люменов
40 ватт на 120 вольт 500 люменов...
25 процентов как с куста

220/2=110 Ы?

Сан-Саныч написал :
Может таки американцы не такие и дураки что дома используют пониженное напряжение?

Во первых, это у них культурно-техническая традиция. Во вторых, 127 Вольт часто коварнее, чем 230.

Сан-Саныч написал :
Вон поглядел...40 ватт на 220 вольт 400 люменов
40 ватт на 120 вольт 500 люменов...
25 процентов как с куста

А мощность та-же?

Шихаэль Мума написал :
220/2=110 Ы?

Это Сан-Саныч и имел ввиду, чтобы уменьшить напряжение на лампочках.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Маугли7111 написал :
Это Сан-Саныч и имел ввиду, чтобы уменьшить напряжение на лампочках.

Ну дак и люмены уменьшаться, и никакой икономии

Сан-Саныч написал :
покупаем ведро американских лампочек на 120 вольт

я их в жизни жывьём не видал, сгорит - поди поищи...

зы
пиво-ЯД

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Тогда уж лучше железнодорожные (55 вольт) ---по 4 последовательно. А вообще вы ничего нового не придумали.
Ламп на 110-120 вольт в России я не видел. Есть на 127.

А вообще лучше сделайте так

Еще больше экономия будет.

azus6 написал :
Еще больше экономия будет.

Самая экономия действительно - от ДРЛ.
Нужно решить два вопроса:

  1. Найти приемлимый светильник.
  2. Обеспечить мгновенный розжиг.
    По первому пункту есть варианты с ДРЛ 125. (Хотя с ними у мну сейчас назревает проблема, позже расскажу..)
    А по второму, есть схемы?

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

Сан-Саныч написал :
Не, ну так будет же две лампы на 120 вольт светить ярче чем две на 220?

Вт=Вольт*Ампер

если вольт в 2 раза меньше, то ток в 2 раза больше...

следовательно соеденённые последовательно 2 лампы 40Вт по 110в
хавают столько же сколько 2 лампы 40вт 220в но соединённых паралельно

PS светят тож по 2х400люм

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

  1. единственным пригодным типом светильника для ДРЛ в домашних условиях является ШАР молочного стекла.
    Использовать другие-категорически запрещается. Иначе можете поиметь проблемы вплоть до катаракты.
    Причем стекло у светильника-силикатное,что олчень хорошо (полностью задерживает УФ)
  2. не это проблема. Да это и не нужно. ДРЛ как и люминесцентные---вкл и не выкл,пока не ляжешь спать.
    Проблема в другом---очень высокая пульсация светового потока (намного выше чем у ЛДС)
    Так что либо диодный мостик+ конденсатор электролитический 300 Мкф ,не меньше (а еще желательно и дроссель фильтра)
    +переключатель полярности (обязательно ),можно автоматизировать (с реле)

Либо 2 светильника ,один через дроссель----другой через дроссель+конденсатор последовательно (конденсатор 12-15 Мкф)

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Шихаэль Мума написал :
220/2=110 Ы?

У меня дома постоянно 230-235 Вольт...220 не было ни разу

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Маугли7111 написал :
А мощность та-же?

Да. Яркость лампы одной и тоже мощности на 120 вольт и на 220 разная, у той что на 120 на 25 процентов ярче. Вызвано более толстой спиралью и возможностью ее ракалять сильнее, ибо наружная поверхность ее меньше и испаряемость вольфрама еще меньше.
Реально на 36 вольт лампы светят еще экономичней
как пример 40 ватт на 120 вольт 490-510 люменов,
40 ватт на 220 вольт 390-405 люменов

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Шихаэль Мума написал :
Ну дак и люмены уменьшаться, и никакой икономии

Да нет, просто ставятся дома лампы на 120 вольт с понижением напруги и экономим автоматом около 20 процентов при сохранении той же освещенности

Шихаэль Мума написал :
я их в жизни жывьём не видал, сгорит - поди поищи...

Заказать по инету. ПО цене с доставкой из США выйдет как обычный Филипс в лабазе ближайшем

Так есть же экономические лампы, которые закручиваются в обычный патрон и дают света в четыре раза больше. Зачем мучаться со всеми этими гирляндами?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

hommar написал :
следовательно соеденённые последовательно 2 лампы 40Вт по 110в
хавают столько же сколько 2 лампы 40вт 220в но соединённых паралельно

Что-то не понял к чему вы это сказали?...
Сопротивление нити 120 вольтовой лампы во время работы 306 ом
две лампы 612 ом, ток через них при 230 вольтах равен 0,375 А

Выделяемая мощность на каждой лампе 115В*0,375А=43 ватта

И с чего бы это ей светить хуже?

Яркость 120 вольтовой лампы БОЛЬШЕ чем аналогичной на 220-230. Посмотрите хотя бы любые каталоги GE или Sylvania или любого другого американского производителя

Вы не посмотрели, что речь идет о соединении амеровских ламп последовательно!! Именно так получаем прирост яркости

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

товарищ Сан-Саныч убежденный противник люсминесцентных ламп во всех проявлениях.

Тогда уж лучше включить 19-20 12-вольтовых галогенок ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

Сразу 2 плюса

1.не нужен трансформатор+повышается КПД

  1. большой срок службы из-за небольшого понижения напряжения.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

kotmot написал :
Так есть же экономические лампы, которые закручиваются в обычный патрон и дают света в четыре раза больше. Зачем мучаться со всеми этими гирляндами?

Есть..Недавно ИЗБАВИЛСЯ от всех. Болят глаза от них и плюс не окупаются у меня, ибо у меня много ламп,. но маломощных.
КЛЛ оставлены для балкона и подсветки цветов, то есть там где не смотришь постоянно.
КЛЛ не люблю, плюс цена неоправдана, они в 90 процентах перегорают раньше прежде чем окупаются.
А те, которые не горят, оне стоят неправильно пока что.
Плюс меня бесит что она 1-2 минуты разгорается

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

azus6 написал :
товарищ Сан-Саныч убежденный противник люсминесцентных ламп во всех проявлениях.

Не совсем. В гараже, в подвале, для подсветки растений люминисцентным лампам нет альтернативы , ибо они реально экономят электричество, то есть там где надо МНОГО света и долго горит. Растениям все равно, им и ДНАТ пойдет замечательно. А вот дома я стал убежденным сторонником традиционных ламп накаливания. Глаза устают от люминисцентных, и так зрение фиговое

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот которые 1-2 минуты разогреваются--те и служат долго.
А от покупки ламп с мгновенным пуском (дешевых китайских)---лучше отказаться.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Сан-Саныч написал :
яркость примерно на 15 процентов больше, то есть мона на 15 процентов уменьшить мощность, а во-вторых срок жизни их будет по формуле около 2000 часов из-за недокала

имхо стоит брать в расчет только один из плюсов либо прибавку в светоотдаче при номинальном напряжении либо увеличение ресурса до 2000 часов из за недокала . потом 15% прибавки визуально заметить практически нереально и при перегорании одной лампы в цепочке из двух током кз скорее всего выбъет и вторую...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Снижение температуры нити никак не способствует экономии энергии.

Вот конкретный расчет.,для разных типов люстр (ну или разного количества светильников)

трехрожковая люстра.
2 ЛН по 127 вольт последовательно+1 стандартная. Все по 100 ватт.

Снижение напряжения на 17 вольт-это снижение на 13%. Очень существенно.
Световой поток-70% номинального, а срок службы-500%

потребляемая мощгость-85% номинального.
Итого характеристики связки (для ламп 100 ватт)

световой поток 1960 люмен.
потребляемая мощность 170 ватт
для создания минимально допустимой освещенности 200 люкс в комнате 18м2 требуется
2 таких связки. Проще говоря---4ламповая люстра .

При этом общая потребляемая мощность---340 ватт, суммарный световой поток 3920 люмен.

Вопрос---а оно нам надо?

когда одна ЛБ80 даст почти такой же результат (3800 люмен_) , а 2 ЛБ40 в связке УБЕ+УБИ
аж 4960 люмен (у 40 ваттных светоотдача 62 люмен\ватт ,а у 80 ватт---только 54 лм\ватт)
при потребляемой мощности 96 ватт (учитывая потери в ПРА )---в 3 раза меньшей.

Думаю на этом обсуждение можно и закрыть.

Теперь про ДРЛ . ДРЛ 125 имеет поток 4800 Люмен , потери в ПРА для ДРЛ составляют 7% , итого
потребляемая мощность 133,7 ватт.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20042

azus6 написал :
когда одна ЛБ80 даст почти такой же результат (3800 люмен_)

А одна МГЛ CDM-TD 70W/830 - 6500 люмен...

azus6 написал :
Тогда уж лучше железнодорожные (55 вольт) ---по 4 последовательно. А вообще вы ничего нового не придумали.
Ламп на 110-120 вольт в России я не видел. Есть на 127.

Один мой бывший коллега выпросил на АТС ЛН на напряжение 80 Вольт, вкрутил в трёх рожковую люстру, и говорит, что светят (три последовательно) ярче, чем аналогичной мощности на 220 вкл. параллельно.

azus6 написал :
Так что либо диодный мостик+ конденсатор электролитический 300 Мкф ,не меньше (а еще желательно и дроссель фильтра)
+переключатель полярности (обязательно ),можно автоматизировать (с реле)

Либо 2 светильника ,один через дроссель----другой через дроссель+конденсатор последовательно (конденсатор 12-15 Мкф)

Нет, уж лучше три фазы.

Сан-Саныч написал :
У меня дома постоянно 230-235 Вольт...220 не было ни разу

Почти как у меня (231 - 245).

azus6 написал :
Сразу 2 плюса

1.не нужен трансформатор+повышается КПД

  1. большой срок службы из-за небольшого понижения напряжения.

При выходе из строя взрываться могут.

Сан-Саныч написал :
Плюс меня бесит что она 1-2 минуты разгорается

Репортаж смотрели?

Сан-Саныч написал :
Глаза устают от люминисцентных, и так зрение фиговое

Аналогично. Не могу терпеть дроссельной схемы включения, только ЭПРА. При свете ЛН плохо вижу (цветопередача не та, темновато, синий становится почти чёрным), а при ЛЛ - мерцание довольно заметно для моих глаз, еслидроссель стоит. Только ЭПРА, или постоянный ток, а лучше ЭПРА постоянным током питать.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Но цена ...
При том что срок службы вряд ли будет больше чем обычной ДРЛ.
Правда на 70 ватт можно подумать и о ЭПРА (естественно самодельном) дабы не прибегатть к питанию выпрямленным током.

Кроме того, софитное исполнение крайне затрудняет применение лампы в светильнике ШАР молочный

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Есть люстры ,где применение такой лампы просто напрашивается

(1 полукруглый центральный плафон и 3 матовых груши -рожка ,расположенных в вершинах равностороннего треугольника.)
Одно НО! Надежность крюка вызывает у меня большие сомнения учитывая вес этой люстры-бронза все-таки.
Кроме того,в данном случае если прибор работает--НЕ ТРОГАЙ ЕГО.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

Сан-Саныч написал :
Что-то не понял к чему вы это сказали?...

показалось, что имеется ввиду 2х кратная экономия

типа берём 2 по 40 соединяем их и получаем те же 40 но в 2 раза ярче

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

azus6 написал :

  1. не это проблема. Да это и не нужно. ДРЛ как и люминесцентные---вкл и не выкл,пока не ляжешь спать.

Это вам просто - счётчика нет, следовательно у вас почти халява - квартир много - киловатт-часом больше/киловатт-часом меньше. А другим отнюдь не так...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот хочу сделать светильничек.
Взять стандартный дроссель УБИ125
Вместо лампы нагрузить на диодный мост КЦ405А , далее последовательно-еще один дроссель УБИ125 (фильтр) +батарея электролитов 300 Мкф х450 вольт. далее переключатель--и к лампе.
ДРЛ 125 поместить в стеклянный полушар,который я снял с фонаря РТУ 06.

Плюсов сразу два
отсутствует мерцание (с таким фильтром мерцание меньше чем у ЛН)
хорошо видно.как горелка набирает свою полную силу не за 5-7 минут , а за 2-3 9за счет конденсаторов на лампе повышенное напряжение)

Также плюс----стекло в светильнике увесистое-с палец толщиной ,так что даже в случае крайне маловероятной аварии все должно остаться внутри.