Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275
#999812

При открытии крана на кухне иногда (относительно редко - но тем не менее) бьет током при касании рукой воды.

Вопрос - почему и как устранить?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Рассказывайте - меняли-ли стояки отопления на пластиковые, меняли-ли проводку, есть ли диэлектрическая вставка на газовой плите (которая наверняка рядом стоИт)и как подключено её заземление. Подробнее. Чем больше подробностей, тем точнее будет ответ

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

  1. стояки не меняли. Сейчас металлич. стоят.

  2. Прооводка заменена вся. Но заземления нет (третий провод есть, но нигде не подключен) - т.к. дом - "хрущевка" 60-70х гг.: на вводе в квартиру только L и N.

  3. По поводу диэлектрической вставки на плите - не в курсе. Как определить, есть ли она? Плита заменялась (вызывали мастера из горгаза). Заземления у нее, скорее всего, нет - т.к. см. п.2. От плиты до мойки - 40см. (между ними шкаф от гарнитура небольшой). Да, плита газовая.

  4. Раньше у бывшего хозяина было как-то сделано заземление. Но КАК - ХЗ. Провод (медь 2.5 или 4кв.) уходил куда-то за балкон (квартира на 3м этаже, он и сейчас за балконом есть - но куда идет - не знаю). Учитывая, что электрику делал бывший хозяин сам и, как выяснилось, ВСЕ выключатели в квартире у него разрывали ноль, а не фазу + во многих местах была поломона алюм.проводка и просто состыкована внутри изоляции - решил его "заземление" убрать совсем. Ну и, отчасти по этой же причине, я заменил вообще всю проводку в квартире. Кроме того, насколько я понимаю, индивидуальное заземление запрещено. Било ли током до того, как убрал "заземление" - не знаю, уже не помню.

  5. Работы с проводкой еще не до конца закончены. Осталось собрать щиток (жду доставки УЗО типа А). На каждую группу розеток и освещения сейчас свои линии. На розетки будет общее УЗО на 30мА, на освещение - на 10мА, в ванную - 10мА (УЗО пока не подключены, т.к. пока их пока нет - жду доставки).

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

стиралка или подобное (бак, проточник и т.д.) у кого-то "плюёт" ляктричество в воду. Выровнять потенциалы, но защитного проводника вроде нет ?

  1. По поводу диэлектрической вставки на плите - не в курсе. Как определить, есть ли она? Плита заменялась (вызывали мастера

Вставка должна быть на видном месте. Если линию просмотреть, то можно заметить. Если ничего нет, то на плите100% земля хорошая. А газовички часто или не знают, или игнорируют . Ждут катастроф А там денег больше отсосать смогут с народа. Но это все лирика, а вам нужен спец с токоизмерительными клещами способными мерить токи утечки. В том числе и в трубах. Когда все прочснится, то станет ясно, кого к ответу притягивать. Но, судя по всему, такие спецы, с такими клещами на дорогах не валяются Прячутся в подполье. Шалуны

Меня тоже иногда бъет, это ж статика с тела уходит...

У нас такое было в хрущевке лет 15 назад. Било током от струи воды. Вольтметр показал 110 вольт между краном и раковиной. Лампа 200 Вт горела в полнакала. Брат обзванивал в течение 2-х часов все конторы подряд. Всем пофиг на то, что кого-то убить может . Потом пришла соседка-бабулька. Пожаловалась, что ванна "щиплица"... померили у нее напряжение. Тоже самое. А потом случайно коротнули цепочкой от ванной пробки трубу водопроводную с канальей чугунной. А так как цепочка и пробка были еще совковые - металлические, то эта цепочка благополучно раскалилась и сгорела с дымом и искрами. Бабульку чуть инфаркт не хватил. Она помыться хотела... После такой красивой козы напруга на трубах пропала. И больше не появлялась. Видимо воришка электричества тоже погорел. Вычислить его не смогли.
Еще может у соседей водогрей помирает. Вот и пытается всем об этом сообщить. У меня так дома накопительный умирал. Тобишь греет, а током бъется.. Благо свой дом, поэтому тока сам могу пострадать. Зато жена сразу денег выделила на УЗО.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

Serg21220 написал :
При открытии крана на кухне иногда (относительно редко - но тем не менее) бьет током при касании рукой воды.

теплый пол есть? а вообще надо приборчиком померить напругу меж краном, и всем остальным

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Да заземлился просто кто-то из соседей на водопровод, а вы страдаете.

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 275

юра Т написал :
теплый пол есть? а вообще надо приборчиком померить напругу меж краном, и всем остальным

Нету теплого пола.

Стандартный мультиметр сойдет для измерений? Вообще-то бьет не сильно, но чувствуется. И далеко не всегда.

Daimonn написал :
Да заземлился просто кто-то из соседей на водопровод, а вы страдаете.

Есть у меня подозрения - сосед снизу, т.к. тоже хвастался, что сам проводку менял, и медь поставил себе. Может, конечно, тоже только подозрения, но, учитывая, что старый хозяин моей квартиры также хвастался, а в результате проводка-то была сделана абы-как, и все выкл. разрывали ноль...

Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

lahr написал :
Вставка должна быть на видном месте. Если линию просмотреть, то можно заметить.

Как она должна выглядеть, эта вставка? Где-нить на фото можно посмотреть? "Если линию просмотреть" - какую линию?

Вообще, специалист из горгаза подключал плиту при мне. Что-то я не заметил, чтобы он какие-то вставки делал. Просто подключил к газу, проверил нет ли утечки, подключил плиту к розетке, задвинул на место плиту, включил газ, проверил все комфорки и показалл их мне, что все горит. Все. Вроде бы больше ничего не было.

=vadim= написал :
Выровнять потенциалы, но защитного проводника вроде нет ?

Выровнять? В моем случае - это просто соединить ванную, все трубы и плиту одним проводником?

Кстати, а вот интересно. У меня к примеручугунная ванна заземлена именно на водопровод, т.е. на ножку ванны накручен один конеч провода, второй запущен в сантехшкаф и зацеплен за стояк. Это вообще докустимо? Или стоит завести этот провод на землю в распред. щитке?

У меня немного похожая история....
Есть: 10эт панельный дом, сдан в эксплуатацию в 1992г.
Заземление в виде зануления имеется, на одной единственной розетке, расположенной на кухне, взятой параллельно от эл.плиты (так и было предусмотрено, ничего сами не делали). Стиральная машинка подключалась к этой розетке,в один прекрасный день начало пробивать искру между корпусом стиральной машинки (слезла краска) и наливным шлангом ( в металлической оплетке). Вызванный из сервиса мастер "обрадовал", что на трубах водоснабжения есть напряжение в 4В.
Взяли "в аренду" вольт-ампер-ом-метр на работе и устроили самостоятельные замеры, по всей квартире на батареях и трубах в ванной и туалете напряжение - 4В. У соседей по площадке те же самые показатели. Написали заявление в ЖЭУ.
Пришли электрики ( конечно же с инженером), 4 человека.
Короче, проделывали следующие:вольт-ампер-ом-метром в моей квартире мерили напряжение (между батареей и нулем в розетке), при этом производили отключение эл.снабж квартир по всем этажам в подъезде. Напряжение не исчезло, так и осталось 4В.
Провели замеры в др квартирах, не во всех конечно, кто открыл дверь,
( 10эт, по 4 квартиры на этаже):
мах замер был на 8 эт - 5В
на 5 и10 этаже - по 4В
на 2 эт - 3В ,
на первом этаже квартир. нет
в подвале показывает 0.
Проверяли эл.щитки - нормально, отклонений не обнаружили...
Получается, что во всех квартирах нашего подъезда, все трубы водоснабжения и отопления под напряжением. Целый день меряли, отключали автоматы, так и не поняли, в чем же причина. И судя, по растерянным лицам электриков, гадать откуда, что взялось, будем не один день.
Что это может быть?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

Serg21220 написал :
Стандартный мультиметр сойдет для измерений?

что такое стандартный мультиметр?

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Проверьте напряжение между нулём и водопроводным стояком.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2Bull См.Help по заземлению и безопасности!, пост "Об уравнивании потенциалов в ванных комнатах ("заземление ванны").".

Serg21220 написал :
(третий провод есть, но нигде не подключен)

Правильно, заизолируйте все концы, если не заизолированы.

Serg21220 написал :
насколько я понимаю, индивидуальное заземление запрещено

Правильно.

Serg21220 написал :
На розетки будет общее УЗО на 30мА, на освещение - на 10мА, в ванную - 10мА

На розетки тоже лучше 10 мА, при прохождении через тело человека тока 10-15 мА начинается не отпускание, 30 мА это предел разрешенный правилами.

Serg21220 написал :
Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы и, или напряжение на трубах относительно нейтрали. Хорошо если есть знакомые этажом ниже и выше, легче определить с какой стороны идет ток.

Удобней искать вдвоем, один меряет другой отключает автоматы. Я обычно сначала прохожу по квартирам спрашиваю, не меняли ли на пластик водопроводные стояки и не подключали ли электроприборы к трубам. Спрашиваю, есть ли стиралки, бойлеры и другие приборы, связанные с водой и предупреждаю, что будет на время отключено электричество.

Serg21220 написал :
Выровнять? В моем случае - это просто соединить ванную, все трубы и плиту одним проводником?

Правильно уровнять. Ванную и трубы водопровода можно, а вот плиту ни в коем случае не нужно. На трубопровод плиты только диэлектрическую вставку, если плита подключена через резиновый шланг армированный не стальным чулком вставка не нужна.

Bull написал :
У меня к примеручугунная ванна заземлена именно на водопровод, т.е. на ножку ванны накручен один конеч провода, второй запущен в сантехшкаф и зацеплен за стояк. Это вообще докустимо?

Это не заземление, а уравнивание потенциалов ванны и крана. Необходимо для того, чтоб находясь в ванной и взявшись за кран не убило, если кто-то решит воровать электроэнергию или заземлять электроприбор который бьется током.

Bull написал :
Или стоит завести этот провод на землю в распред. щитке?

А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

Xelga написал :
мах замер был на 8 эт - 5В
на 5 и10 этаже - по 4В
на 2 эт - 3В ,
на первом этаже квартир. нет
в подвале показывает 0.

В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Электрика, отопление

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Посититель написал :
Нужно токоизмерительными клещами измерить ток через все трубы

Экая у вас идиллия.
В моём доме всё не так шикарно - смотрите первое фото.
Риторический вопрос: начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

И ещё привожу результаты часового ежесекундного мониторинга тока, в Амперах, через временную перемычку с ХВС на PEN в моём доме серии П44, четырёхпроводный стояк, разделение PEN на шине лестничного щитка, (взято из старой темы http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=33946)

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

lahr написал :
Если ничего нет, то на плите100% земля хорошая.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

Посититель написал :
А вот это делать не нужно, это смертельно опасно! Запомните все, соединение ванны с трубами это не заземление, а уравнивание потенциалов. Если будете пытаться заземлить ванну может заземлить в могилу!

А теперь вопрос - что с чем оказывается соединено, если ванная с трубами уравнена потенциалами, а водонагреватель заземлен.

В общем, клетка Фарадея нас спасет :-)

Регистрация: 05.06.2008 Иркутск Сообщений: 222

Была раньше такая-же тема. Я там отписался, что "ноль" в подвале "сел" на холодную трубу. Симптомы были точно такие же. "Щипало" во всех квартирах при открытии крана. У кого больше, у кого меньше. Замыкание убрали и все стало в норме.

что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита
Ой, товарищ! Уморил Оглянись вокруг. И где это вы зашиту лицезреете??? Давно уже все в металлоломе. И масса новостей в инете о том, что отгорают соединения плиты с магистралью Не трудно догадаться, что это все во лищь подтверждает верность закона Ома. Ток бежит по пути кратчайщему и легчайшему Мало того, насмотрелся на газофикацию нашего города, частного сектора, и то, что газовые трубы имеют очень хорошмй контакт с землей, знаю не по наслыщке. Возможно ваша неосведомленность лежит в географической плоскости. *******

Посититель написал :
В районе восьмого этажа и есть проблема, если я правильно понял, мерили вольты между трубой и нейтралю. Нужно было проверять не подключился кто мимо счетчика, автоматов. Может, кто вообще через вентиляцию с подвала протянул к себе провод или подключился к освещению этажа. Может, кто удачно отверстие просверлил.

Сегодня опять пытались найти причину наличия напряжения на трубах, но все безрезультатно. Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было). Результат их усилий - напряжение в моей квартире уменьшилось с 4 В до 2 В. Пообещали завтра приварить. Сказали, что, мол, пусть у того, кто организовал это напряжение, всё отгорит ...
Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...
Такие вот дела.

2lahr
Мои замеры: Газовый стояк-N 5V, отопление - N 0V, водопровод -N 0V. Пятиэтажная кирпичная хрущевка. Широта неюжная.

Gru написал :
Газовый стояк-N 5V.

Переменка или постоянка? Если постоянка - скорее всего защита.

Arr написал :
Экая у вас идиллия.

Сразу и у себя проверил, по вольтажу, между нейтралю и трубами примерно 0,35 вольт, прыгает, по току то же прыгает 0,08-0,45 ампера. Судя, что ток в трубах меньше 0,01 ампера, то это скорей всего падение на нейтрали в стояке парадного.

Arr написал :
начиная с какого значения тока через стояк ХВС будем "бить тревогу"?

Исходя из моей идиллии и тока 10-15 мА, с которого начинается не отпускание, считать тревожным ток ≥10 мА.

=vadim= написал :
что за ерунда ?, как раз газовые трубы изолированы, там есть катодная защита.

В многоквартирных домах на вводе дома ставится диэлектрическая вставка, а трубы газа подключены к СУП, а через СУП заземлены. Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку. Если используется резиновый шланг без металлического армирования вставку можно не ставить.

Luddit написал :
а водонагреватель заземлен

Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

Кстати вот и пример, почему нельзя в домах с двухпроводной проводкой, в нарушение проекта, занулять электроприборы. За счет падения напряжения в нейтрали стояка, особенно на верхних этажах, может образоваться смертельная разность потенциалов между корпусом водонагревателя, подключенного через диэлектрические вставки, и ванной, краном, трубами подключенными к СУП.

Xelga написал :
Поэтому инженер велел электрикам, бросить все силы на усиление заземления стояков в подвале (пока прикрутили болты, т.к сварки не было).

Может земля отгнивает, а на 8 этаже сильный потребитель, не исключено что нелегальный.

Xelga написал :
Не знаю, правильно ли это? Ведь неизвестно, чем это "отгорание" может закончиться, как для виновника, так и для всех остальных жильцов...

То, что зашевелились и что-то сделали уже хорошо, бывает пока кого-то конкретно не стукнет или не убьет, не шевелятся. А причину надо найти, а то не понятно где еще что вылезет. Где слабо там и рвется.

Serg21220 написал :
Проверить как-то можно мои подозрения, не заходя в квартиру к соседу?

Совсем вылетело из головы, вот метод которым довольно точно можно найти утечку не заходя в квартиру. :yu В токоизмерительные клещи заводим фазный и нейтральный проводники и меряем дифференциальный ток утечки. Точно так меряет ток дифференциальный трансформатор в УЗО и дифавтоматах.

При нулевых показаниях утечки по этой линии нет. Меряем вход и выход этажного щита, если есть разница значит у потребителей щита есть утечки, значит нужно мерить каждую квартиру. Показания обычно прыгают, поэтому нужно внимательно по несколько раз мерить и смотреть, чтоб другие провода были подальше. Если есть возможность, то лучше сразу мерить квартиры.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 374

Посититель написал :
Поэтому если газовая плита включается в сеть для электрического поджига, подсветки духовки, вращения гриля и других прибамбасов обязательно нужно ставить диэлектрическую вставку.

УЗО надо ставить, а не вставку. И вовремя чинить неисправные электроприборы.

Посититель написал :
Водонагреватель надо тоже подключать через диэлектрические вставки! Заземлять электроприборы на трубы и другие сторонние токопроводящие предметы запрещено.

С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу? Он будет заземлен так, как написано в его ИМ - через заземляющий контакт на землю в щитке. А вставок диэлектрических не будет, потому как в ИМ про них ничего нет, в комплекте их нет и в дикой природе они не встречаются тоже.
И то, что их нет в ИМ - правильно, потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.
А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Luddit написал :
С чего вы взяли, что водонагреватель будет заземлен через трубу?

Если электроприбор электрически соединен с трубопроводом здания, который через СУП заземлен, то соответственно и электроприбор будет заземлен через трубы.

Luddit написал :
через заземляющий контакт на землю в щитке

Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление, то есть подключение к потенциалу падения на нейтрали стояка парадного. Со щита потенциал падения через защитный проводник раздваивается и часть тока, а при обрыве нейтрали весь ток стояка, потечет на землю через самовольно подключенный защитный проводник и водопроводную трубу.

Luddit написал :
в ИМ про них ничего нет

ИМ подразумевает, что будет устанавливать и подключать квалифицированный специалист, а не пользователь или "электрик" которые умеют находить не существующее защитное земление в этажном щите.

Luddit написал :
потому как диэлектрическая вставка подразумевает разность напряжений по разные свои стороны - то есть между землей из щитка и трубой в ванной, что есть кошмар и ужас полный.

Если на корпус электроприбора не подавать потенциал падения с нейтрали этажного щита, то ни чего не будет, даже если будет утечка в самом электроприборе до 5-10 мА ток растечется по трубам и воде, при токе большем 5-10 мА сработает дифзащита 10 мА, на крайний случай при токе 15-30 мА, если наслушаться сказок о ложных срабатываниях и на санузел поставить 30 мА. В домах с 5-ти проводным стояком щиты каждого этажа соединены с трубопроводом, благодаря чему обеспечивается многократное дублирование уравнивания потенциалов. В домах с 4-х проводным стояком и двух проводной проводкой в квартирах по проекту не предусмотрено зануление, тем более заземление, защита осуществляется только за счет изоляции, а в последнее время с помощью УЗО и дифавтоматов. При занулении в щите и заземлении на водопровод, и обрыве нейтали опасный потенциал может появиться на стояке водопровода, так как в старых домах СУП может быть неисправна, например на первом этаже поменяли стояк на пластик или из-за поржавевших фланцевых и резьбовых соединений.

Luddit написал :
А спасение тут только в толщине проводов, которые соединяют весь металл в ванной.

Ну как минимум защитный проводник, на водонагреватель, по меди должен быть 10 мм2, так как может получиться, что ток с ветхой нейтрали стояка парадного может потечь через защитный проводник водонагревателя по трубам через СУП на нейтраль в водном щите. Разница между нейтралью и водопроводом может быть 3 вольта, а вот токи могут достигать десятки ампер, в итоге ваш защитный проводник может нагреться до плавления изоляции с вытекающим букетом последствий. Если оборвется нейтраль, то 100% защитный проводник 2,5 мм2 загорится. Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Электрика, отопление

Получится ситуация сходная с кустарным повторным заземлением в частном доме, когда отгорает нейтраль и все дома к ТП подключены через кустарное повторное заземление с вытекающими последствиями.

Святая жизненная правда. Лицезрел такие факты. Могу еще добавить факт сварки в муниципальном 5 этажном доме с использованием только ОДНОГО сварочного провода до кучи. Вони бывает очень много

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
Если в доме 5-ти проводной стояк, то при подключении к РЕ контакту он будет заземлен, а если стояк 4-х проводной то это будет зануление

Оригинально...
См. 21 - Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?, дополнение в конце.