Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147
#1005677

Доброго времени! Имеем силовой щит с магнитными пускателями и катушкой на 380В и сигнальные лампы на 220В. Ранее схема работала от одной фазы трехфазной сети т.е. на катушку подавалось 220В, что было недостаточно для четкого срабатывания пускателя. Стоит диллема либо покупать катушки на 220В, либо немного переделав схемку запитать лампы 380В. Такие лампы на 380В найти не удалось. Вопрос как расчитать сопротивление необходимое для падения напряжения с 380В до 220В. Лампы неоновые, мощность не указана, марка на патроне BA9S.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

scorpioman написал :
Вопрос как расчитать сопротивление необходимое для падения напряжения с 380В до 220В.

правильно - это поменять катушки пускателей.
неправильно
если питание подается одновременно на оба контакта катушки -
лампы оставить старые но подключат одним концом к обмотке пускателя (к любому выводу) а другим к нулю.
если один контакт обмотки постоянно подключен к фазе а дла управления подключается второй - к лампе на 220 добавить последовательно лампу на 127 в

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 08.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 147

Почему же неправильно, для каких целей используют катушки на 380В? Тем более схема вся собрана. Ну а доп лампы ставить тоже не хорошо, куда я их засуну? Они явно лишние в щите. Самым рациональным мне видится пинизить напряжение на лампы, либо купить лампы на 380В, что менее реально т.к. неоновые стоят под 200р. каждая, а деньги не мои.
Может кто подскажет сколько примерно потребляют неоновые лампы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

scorpioman написал :
Может кто подскажет сколько примерно потребляют неоновые лампы.

Миллиамперы они потребляют. Возьмите любой потенциометр а пределах 4,7-10кОм, подключите на выводы лампы вольтметр и крутите потенциометр, пока на выводах лампы 220В не окажется. Потом, измерив поучвшееся сопротивление, замените на резистор. Последовательно с потенциометром-лампой и резистор не помешает - вдруг при включении потенциометр в крайнем положении окажется.

avmal написал :
а пределах 4,7-10кОм

Можно и просто менять резисторы начиная с большего номинала. Мне приходилось ставить и 100кОм. Просто впаиваете резистор, если лампа не горит - берёте другой, процентов на 20 меньше. Но лучше посчитать. Миллиамперметр есть хороший?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal написал :
а пределах 4,7-10кОм

скорее на порядок, другой больше...
при 4.7 кОм и гашении с 380 до 220 выделяется 5,5 Вт...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
при 4.7 кОм и гашении с 380 до 220 выделяется 5,5 Вт...

А ток-то там какой?

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Можно включить пускатель с катушкой на 380В в цепь 220В через диод КД202Р и параллельно катушке конденсатор на 2мкФ. Можно поэкспериментировать с вклячением неонки на 380В через диод если загорится, но не уверен. А так замеряйте сопротивление лампы и поделите на 0,3 это будет требуемое Вам добавочное сопротивление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Andry59 написал :
замеряйте сопротивление лампы и поделите на 0,3 это будет требуемое Вам добавочное сопротивление

Чем вы собираетесь сопротивление неонки замерять?

Andry59 написал :
Можно включить пускатель с катушкой на 380В в цепь 220В через диод КД202Р и параллельно катушке конденсатор на 2мкФ. Можно поэкспериментировать с вклячением неонки на 380В через диод если загорится, но не уверен

Этого нельзя делать ни вкоем случае!

Andry59 написал :
А так замеряйте сопротивление лампы и поделите на 0,3 это будет требуемое Вам добавочное сопротивление

Интересно.. откуда у неонки сопротивление?
Народ, включение индикаторной неонки через балластный ограничительный резистор - стандартная схема! Даже если в стандартной лампе с цоколем вы этот резистор не видите, не сомневайтесь - он есть. Просто на более высокое напряжение нужно увеличивать его сопротивление.

Andry59 написал :
Можно включить пускатель с катушкой на 380В в цепь 220В через диод КД202Р и параллельно катушке конденсатор на 2мкФ.

И как поведет себя при этом катушка, а вся магнитная система ???

2scorpioman
Базовое гасящее сопротивление у неонки на 220В 150-220 кОм, 380 В практически в 2 раза выше (точнее 1,73) - установите дополнительное сопротивление в 150 кОм и все будет нормально. Желательно после этого проверить ток лампы (милиамперметром), если оного нет - "дедовским методом" -неонка должна быть холодной или чуть-чуть теплая при длительной работе (30 минут и дольше)

Регистрация: 22.08.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 980

Как-то …дцать лет назад бросил взгляд на величину сопротивления резистора в паре с неонкой - 5 мегом. Это на 220v.

justis1 написал :
бросил взгляд на величину сопротивления резистора в паре с неонкой - 5 мегом.

Они разные, поэтому однозначного ответа на этот вопрос и нет, надо эксперементировать. На лампу от советского стартера для ЛЛ ставлю от 50 до 100 кОм.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Разберите одну лампу, измерьте сопротивление и поставьте другое, пропорционально увеличив его величину (с 220 на 380v)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

justis1 написал :
Как-то …дцать лет назад бросил взгляд на величину сопротивления резистора в паре с неонкой - 5 мегом. Это на 220v.

Все правильно, только у неонок на 220В балласт уже внутри стоит и надо только добавить.

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Сопротивление можно замерять по закону Ома, замеряв ток и напряжение.
Elden ты сам попробуй, а потом умничай. "Каждый мнит себя стратегом Видя бой со стороны"
skorpioman я вообще не пойму, чем вызван такой вопрос. У Вас же есть 3 фазы и ноль. Почему нельзя оставить лампы на 220. Они шо сидели параллельно катушке пускателя? Тогда включите их от контакта этого пускателя на 220В

Andry59 написал :
Тогда включите их от контакта этого пускателя на 220В

Неинформативно. При отключении одной фазы неонка будет сигнализировать о включенном состоянии, которче, светится будет. А разрыв двух фаз схемой не предусмотрен, если схема на 220..

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

При отключении фазы катушка потеряет питание, разомкнет контакт и лампа погаснет (если Вы в схемах понимаете) Только по моему тот кто вопрос задавал ушел поработать, там скорее всего Интернета нет и он сам там что-тосотворит.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Все правильно, только у неонок на 220В балласт уже внутри стоит и надо только добавить.

+1
И вполне достаточно добавить 150-200кОм 0,5Вт.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Andry59 написал :
Можно включить пускатель с катушкой на 380В в цепь 220В через диод КД202Р и параллельно катушке конденсатор на 2мкФ.

Подавать выпрямленное 380В на резистор в несколько сот Ом (катушку пускателя)??? Нет уж, увольте...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Если логика (катушки пускателей) работают от фаз А и В, а лампочка 220В "висит" на выходе пускателя на фазе С, то лампочка погаснет при пропадании любой фазы.

Kamikaze написал :
Если логика (катушки пускателей) работают от фаз А и В, а лампочка 220В "висит" на выходе пускателя на фазе С, то лампочка погаснет при пропадании любой фазы.

Подразумеваю, что лампочка сейчас включена не на контакты, а в цепь управления, параллельно катушке.
А описанная вами ситуация вообще опасна при пропадании фазы С. Лампа сигнализирует об отсутствии включения, а две фазы приходят к потребителю.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Dale написал :
Подразумеваю, что лампочка сейчас включена не на контакты, а в цепь управления, параллельно катушке.

Я понял.

Dale написал :
А описанная вами ситуация вообще опасна при пропадании фазы С. Лампа сигнализирует об отсутствии включения, а две фазы приходят к потребителю.

Равно, как и идея подключения лампочки параллельно катушке. Вариации лишь в том, при пропадании какой(каких) фаз лампа гаснет. Хотя да, при подключении лампы параллельно катушке, она будет гаснуть при отключении пускателя. Но не будет гаснуть при пропадании третьей фазы (при неполнофазном режиме нагрузки).
Можно поставить лампу на выходе на одну из фаз управления.

Э нет! При пропадании фазы управления напряжение на потребителя не поступает, пускатель не включится, хотя и лампочка может врать. Т.е. потребитель обесточен, а в шкаф лазают специалисты.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

В общем, ставим лампочку 220В на выходе на одну из фаз управления и не заморачиваемся с резисторами?

Kamikaze написал :
В общем, ставим лампочку 220В на выходе на одну из фаз управления и не заморачиваемся с резисторами?

Тогда лампочка будет всегда гореть!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Dale написал :
Тогда лампочка будет всегда гореть!

Ну да, всегда, пока пускатель включен. Разве не для индикации срабатывания пускателя ставим?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dale написал :
Тогда лампочка будет всегда гореть!

С какого перепугу, если на выход - напряжение не поступает, т.е. пускатель обесточен, то и лампоче нЕчем питаться будет.

avmal написал :
С какого перепугу, если на выход - напряжение не поступает, т.е. пускатель обесточен, то и лампоче нЕчем питаться будет.

Dale написал :
При отключении одной фазы неонка будет сигнализировать о включенном состоянии, которче, светится будет. А разрыв двух фаз схемой не предусмотрен, если схема на 220.

Вторая фаза через катушку пускателя спокойно зажжет лампу.
Конечно, возможно, что схема управления подразумевает разрыв двух фаз, но что-то я такого не припомню в простых схемах..
Посмотреть бы на этот шкафчик

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Лампу ставим на силовом выходе пускателя, со стороны нагрузки!