Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44
#1009447

В ходе осмотра этажных распределительных щитов жилого дома (ТСЖ) было обнаружено непредусмотренное проектом подключение, выполненное с нарушением (вместо рабочего нуля использовался защитный) и в обход счетчика. Возможно ли по факту такого подключения составить акт о безучетном пользовании электроэнергии и какой-либо документ фиксирующий нарушение по электробезопасности (использование защитного нуля в качестве рабочего)?

Кто-нибудь сталкивался с подобными ситуациями?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

А полномочия позволяют? Писать можно- есть стены, заборы...- будут ли давать ход!

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Полномочия - на уровне ТСЖ

ТСЖ нервно курит в сторонке... только энергосбыт. Можете им настучать

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

19vit73 написал :
ТСЖ нервно курит в сторонке... только энергосбыт. Можете им настучать

может не всё так плохо. я не знаю, что у Вас в уставе( или как его там) прописано. На вводе в дом стоит общий счётчик для расчётов с сбытом?

Rum256 написал :
выполненное с нарушением (вместо рабочего нуля использовался защитный) и в обход счетчика.

Тут главное - обход счетчика.
Полномочия имеет любой член правления в ТСЖ, тем более председатель.
Надо создать комиссию из трех человек (желательно из состава ТСЖ) и составить акт.
В акте указать нарушения (желательно зафотать) с подробным перечнем нарушений и отклонений от проекта. Переписать все обнаруженные в квартире потребители электричества с обязательным их внешним описанием, фабричное или нет исполнение, мощность потребления с шильдика или измерением тут же прибором (желательно поверенным, хотя это не суть важно).
Акт на подпись владельцу жилья и тому, кто в момент комиссии в ней находился.
Все члены комиссии подписывают. Копию акта владельцу.
Потом письменно делаете расчет потребелнной мощности за все время с момента, когда последний раз проверялись счетчики (пломбы или вообще учет). Если актов проверки учета небыло, то с даты ввода в эксплуатацию. Просчитываете, что все, что было в квартире обнаружено потребляло электричество круглосуточно все это время.
Сумма солидная получается - ее предложить в добровольном порядке оплатить владельцу жилья.
Если откажется - в суд и почти 100% выигрышь. Было такое и не один и даже не десять раз.
Единственное, что было судом скорректировано, то это потребленная мощность по расчету превышала мощность всего подъезда в несколько раз. Остановились на разнице показаний за весь период учета общим счетчиком за минусом учетов квартир, не замеченных в воровстве. Владелец оплатил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Rum256 написал :
В ходе осмотра этажных распределительных щитов жилого дома (ТСЖ) было обнаружено непредусмотренное проектом подключение, выполненное с нарушением (вместо рабочего нуля использовался защитный) и в обход счетчика.

Это могли сделать и ошибочно. Пусть придет электрик и исправит.

Rum256 написал :
Возможно ли по факту такого подключения составить акт о безучетном пользовании электроэнергии

А с чего вы взяли, что она безучетная, если на счетчике не изменено подключение и фаза находится именно там, где ей и положено быть? Счетчик будет все прекрасно считать даже, если ноль будет взят с соседнего этажа или вообще из ВРУ.

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Дело в том что счетчики находяться в квартирных щитках, а в этажных - только вводные автоматы. Соответственно любое подключение в этажном щитке - до счетчика.
Насколько опасно для соседей использование защитного нуля в качестве рабочего?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Rum256 написал :
Насколько опасно для соседей использование защитного нуля в качестве рабочего?

Да, это опасно.

Rum256 написал :
в этажных - только вводные автоматы. Соответственно любое подключение в этажном щитке - до счетчика.

Это уже проще. К этажному щиту жилец не имеет никакого отношения и чтобы доказать, что это именно он подключил, потребуются свидетели. А то, что провод идет именно в его квартиру, так это не может служить обвинением - мог это подключение и пьяный электрик, мог и злой сосед сделать переключение ...
Только учтите при разборках, чтобы не выглядеть, мягко говоря, глупо, что такое подключение к хищению не приводит - счетчик работает как и положено.

avmal написал :
А то, что провод идет именно в его квартиру, так это не может служить обвинением - мог это подключение и пьяный электрик, мог и злой сосед сделать переключение ...

Без разницы кто делал - отвечает владелец квартиры.
Это уже он пусть доказывает, что не он виноват.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Rum256 написал :
(вместо рабочего нуля использовался защитный) и в обход счетчика.

Необходимо уточнить, была ли фаза подключена также в обход счетчика, и правильно ли "сфазирован" счетчик.

Андрёй написал :
Переписать все обнаруженные в квартире потребители электричества с обязательным их внешним описанием, фабричное или нет исполнение, мощность потребления с шильдика или измерением тут же прибором (желательно поверенным, хотя это не суть важно).

Порой веселые ребята из сбыта не напрягаются пересчитывать приборы, а считают все исходя из сечения провода и допустимого для него тока. 24 часа в сутки, 365 дней в году

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Андрёй написал :
Без разницы кто делал - отвечает владелец квартиры.

Первый раз слышу, чтобы владелец квартиры отвечал за этажный щит. У меня вон напротив квартирной двери ВРУ стоит, так мне теперь и за него отвечать7

Kamikaze написал :
Порой веселые ребята из сбыта не напрягаются пересчитывать приборы, а считают все исходя из сечения провода и допустимого для него тока. 24 часа в сутки, 365 дней в году

По сечению только не жилые помещения и прочие промышленные.
Для жилых - обязательно только мощности приборов.
Вот если еще будет обнаружено не промышленное устройство или переделанное фабричное (обязательно опасное), то тогда попадалово для владельца еще круче.

avmal написал :
Первый раз слышу

А я в чем виноват?
Ответственность владельца начинается с концов проводов ответвления от стояка подъезда.
Т.е. и автомат вводной и все клемники в этажном щитке - собственность жильца.

avmal написал :
У меня вон напротив квартирной двери ВРУ стоит, так мне теперь и за него отвечать

И за ВРУ и за все остальное - владелец квартиры отвечает, только уже как за общедолеую собственность, т.е. пропорционально его общей площади квартиры от общей площади квартир и нежилых помещений всего дома.

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Кабель уходит в квартиру в кабель канале через специально пробитое отверстие в стене. В квартире он запитывает розетку к которой подключен маршрутизатор. Вряд ли такое сделали соседи

Со слов жильцов так все сделали монтажники интернет провайдера.

Непонятно только зачем тянуть 20 метров кабеля от щитка, если совсем рядом квартирный щиток и розетки?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Rum256 написал :
Кабель уходит в квартиру в кабель канале через специально пробитое отверстие в стене. В квартире он запитывает розетку к которой подключен маршрутизатор.

Так вы уточните - только нулевой провод идет мимо счетчика или кабель? Что касается нулевого провода зацепить за железо, так слаботочники это любят. Не думаю, что хозяин квартиры им давал указания что и куда подключать.

Rum256 написал :
Со слов жильцов так все сделали монтажники интернет провайдера.

Наиболее вероятно.

Rum256 написал :
Непонятно только зачем тянуть 20 метров кабеля от щитка, если совсем рядом квартирный щиток и розетки?

Возожно, что у интернетчиков об этом свои понятия и они решили провести питание попутно с "витой парой".
Думаю, что вам сподручней "вешать" все на провайдера, а не на хозяина квартиры.

Rum256 написал :
запитывает розетку к которой подключен маршрутизатор

Это в корне меняет ситуацию.
Теперь надо выяснить права этого провайдера в вашем ТСЖ на электропитание.
Для этого переговорите с провайдером и пусть он покажет договор с электросетями и с вашим ТСЖ.
Обычно провайдер ставит свое оборудование напрямую без счетчиков. Оплачивает электросетям по полной мощности из расчета работы оборудования круглосуточно. Т.к оборудование очень малопотребляющее, то согласовывать с ТСЖ или еще с кем не требуется.
Главное, чтобы электросети отнимали эту мощность от показаний общего счетчика. А ТСЖ не раскидывало "неучтенную" мощность на всех жильцов.

Регистрация: 06.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 416

Андрёй написал :
Это уже он пусть доказывает, что не он виноват.

По этим делам разве презумпция невиновности не действует?

Mefody написал :
По этим делам разве презумпция невиновности не действует?

Нет.
Только в уголовном праве действует.
А тут обычное гражданское дело. Каждый должен доказывать свое. Со стороны ТСЖ будет доказательством вот этот самый акт.
И типа не помню - не знаю от владельца квартиры ни как не потянет на доказательство его не виновности.
Право владения всегда не разрывно с ответственностью.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Андрёй написал :
Нет.
Только в уголовном праве действует.

А по-моему презумпция невиновности забита в Конституцию - Основной Закон.

Это по-вашему.
На самом деле только в уголовном праве есть такой термин.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Андрёй написал :
На самом деле только в уголовном праве есть такой термин.

Термин - да, но права человека именно в Конституции.

Не все права в конституции. Много еще и других законов есть - все они действуют и соблюдают права, в т.ч. и право на защиту прав, собственности и т.д.

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2668

В действующей Конституции Российской Федерации, принятой 12 декабря 1993 года, определение принципа презумпции невиновности дано в ч.1 ст.49: ”Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда”

Только в России не принято аппелировать в судах к Конституции. Хотя если адвокат опытный, то отмажет.

Одеваю кепку невидимку и иду прятаться от налогов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Андрёй написал :
Не все права в конституции.

Конституция Государства - основной Закон и именно она диктует все остальные.

Дядя Сёма° написал :
Одеваю кепку невидимку и иду прятаться от налогов.

Практически половина работоспособного населения именно так делает, если не больше, но никому об этом не рассказывает.

Надо разделять понятия преступление и правонарушение.
Тогда легче будет понимать.
Так вот уголовный кодекс как раз и "занимается" преступлениями.
И при оценке преступления как раз из-за презумпции не виновности нельзя применять аналогию права и аналогию закона.
При правонарушениях как раз все наоборот.
И прав будет тот у кого больше прав. (прав я имею в виду законных, а не за счет знакомств или должности).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Андрёй написал :
И прав будет тот у кого больше прав. (прав я имею в виду законных, а не за счет знакомств или должности).

Вы на какой планете живете?

Rum256 написал :
Кабель уходит в квартиру в кабель канале через специально пробитое отверстие в стене. В квартире он запитывает розетку к которой подключен маршрутизатор. Вряд ли такое сделали соседи

У нас иначе: провайдер запитал своё оборудование от счётчика квартиры на последнем этаже (я видел, как подключено, когда они искали неисправность), а жильцы не догадываются - недостаточно умные.

Rum256 написал :
Со слов жильцов так все сделали монтажники интернет провайдера.

Непонятно только зачем тянуть 20 метров кабеля от щитка, если совсем рядом квартирный щиток и розетки?

avmal написал :
Так вы уточните - только нулевой провод идет мимо счетчика или кабель? Что касается нулевого провода зацепить за железо, так слаботочники это любят. Не думаю, что хозяин квартиры им давал указания что и куда подключать.

avmal написал :
Возожно, что у интернетчиков об этом свои понятия и они решили провести питание попутно с "витой парой".
Думаю, что вам сподручней "вешать" все на провайдера, а не на хозяина квартиры.

Андрёй написал :
Обычно провайдер ставит свое оборудование напрямую без счетчиков. Оплачивает электросетям по полной мощности из расчета работы оборудования круглосуточно. Т.к оборудование очень малопотребляющее, то согласовывать с ТСЖ или еще с кем не требуется.
Главное, чтобы электросети отнимали эту мощность от показаний общего счетчика. А ТСЖ не раскидывало "неучтенную" мощность на всех жильцов.

У нас общего счётчика нет, только квартирные, у кого в квартирах (после замены на новые), у кого на площадке в этажном щите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33717

Маугли7111 написал :
а жильцы не догадываются - недостаточно умные.

Так жильцам вообще нЕчего делать в этажном щите. Тем более, что счетчики находятся в квартирах. И почему они недостаточно умные, если у них нет электротехнического образования? Не исключаю, что среди них есть профессора, кандидаты наук, может даже академики, но работающие в другой отрасли, которая занимает весь их ум и время. Зачем им заполнять мозг чем-то посторонним? Каждый должен заниматься свим делом, как мне кажется.