#1011503

вчера думал, полночи не спал, так и не придумал

если взять конденсатор, зарядить, потом замкнуть выводы - конденсатор разрядится, энергия запасенная в нем пойдет на нагрев проводов.

а вот если конденсатор сделать из сверхпроводника (ну или просто в теории, все сопротивления =0) и проделать с ним тоже самое? ток разряда стремится к бесконечности, время разряда к нулю, а энергия то куда денется? провода не греются - сопротивление то 0

Tirael написал :
а вот если конденсатор сделать из сверхпроводника

Будет КЗ

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 05.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2667

Tirael написал :
ок разряда стремится к бесконечности, время разряда к нулю, а энергия то куда денется?

Куда и завещал великий и могучий - пойдет на ...

Tirael написал :
провода не греются - сопротивление то 0

Есть так называемый "Закон Ома", подставте значения в формулу и получите результат

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

будет такой электронный взрыф - жывые позавидуют мёртвым...

ur5imw написал :
Есть так называемый "Закон Ома", подставте значения в формулу и получите результат

Да знает он этот закон знает. Потому и прикалывается. Он даже дальше пошёл. Сразу видно, что имеет высшее образование. Он учёл что процесс протекает во времени. Хитрый какой! И ответ он тоже знает.

vadim 08355 написал :
Сразу видно, что имеет высшее образование.

По мну тоже чтоль?
Открою страшную тайну...купил

vadim 08355 написал :
Сразу видно, что имеет высшее образование

потому что полночи неспал?

vadim 08355 написал :
И ответ он тоже знает.

не, ответ не знаю. ЗЫ. считаем что индуктивностей там нет

ur5imw написал :
Есть так называемый "Закон Ома", подставте значения в формулу и получите результат

ну подставьте... мощьность = Iквадрат*R R=0, мощность выделенная в проводах = 0. но закон сохранения энергии то есть... а в кондёре джоули понимаешь сидят, исчезнуть то не могут

по закону ома I=U\R , но R=0 это противоречит "математике" и другое противоречие R не может быть 0, сопротивление стремиться к 0, оно может быть сколь угодно маленьким ,но не 0

Насколько я знаю, сверхпроводимость, это именно когда сопротивление равно 0. Частицы: базоны и фермионы объядиняются и проходят через кристалическую структуру проводника без трения (соответственно не выделяя тепла и не расходуя энергию). Это возможно при О градусов по Кельвину (-273,15 С).
У необия на 10 градусов выше. Но это только теория, на практике добиться абсолютного ноля не получиться, да и не имеет смысла.
Удачи.

Всем "кол" в дневник с вызовом родителей в школу.

чукча написал :
Всем "кол" в дневник с вызовом родителей в школу.

Нет, товарищ чукча, Вы слишком сильно не дооцениваетете наши знания ,давайте сойдемся на "тройке" в четверте,а родителей вызывать не будем

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Tirael написал :
не, ответ не знаю. ЗЫ. считаем что индуктивностей там нет

а вот этого увы не получится , индуктивность может быть очень маленькая но не нулевая , следовательно получаем колебательный контур высокой добротности и энергия израсходуестя на ЭМ излучение на частоте контура.

johnlc написал :
а вот этого увы не получится

ну может на практике не получится, а в теории то предположить что мешает... в физике часто считают идеальные системы - вот почему б не посчитать такую

Наверное придётся вспомнить, что же такое идеальный конденсатор.
Ща буду фантазировать и формулировать своими словами. Как сам понимаю.
Конденсатор-устройство в основе которого две поверхности с прилипшими к ним дырочками и электрончиками. Как в старшей группе детского сада девочки отдельно, мальчики отдельно. Чем больше девочек и мальчиков , тем больше могут наделать делов. Это не противоречит ни каким законам.
Идуктивности, тангенсы потерь и прочую лабуду для чистоты картины естественно необходимо исключить из размышления, так как они противоречат.

2Tirael Ток будет ходить туда-сюда по проводнику и излучать электромагнитные волны до полной потери энергии

ssolovov написал :
Ток будет ходить туда-сюда по проводнику и излучать электромагнитные волны до полной потери энергии

Индуктивности нет. Это условие. R потерь отсутствует, R активое присутствует и равно 0. Есть только цепь разряда с нулевым сопротивлением.

ssolovov написал :
2Tirael Ток будет ходить туда-сюда по проводнику и излучать электромагнитные волны до полной потери энергии

Не , он сходит только один раз. Индуктивности то нет, запасаться энергии негде.
Поскольку конденсаторы , за исключением электролитов безболезненно переносят КЗ то полагаю что узнать можно будет только по факту разряда конденсатора.

DSP007 написал :
Поскольку конденсаторы , за исключением электролитов

Отбросьте материальное воплощение. Сообща побарахтаемся в собственном незнании и окунёмся в царицу полей. В математику.

Пределы нам помогут?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Tirael написал :
...ток разряда стремится к бесконечности, время разряда к нулю, а энергия то куда денется? провода не греются - сопротивление то 0

Сверхпроводимость исчезнет при прохождении через сверхпроводник электрического тока с плотностью, больше критической, поскольку он создаёт магнитное поле, разрушающее состояние сверхпроводимости.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

vadim 08355 написал :
Индуктивности нет. Это условие. R потерь отсутствует, R активое присутствует и равно 0. Есть только цепь разряда с нулевым сопротивлением.

любой ток (направленное движение электрических зарядов) создает ЭМ поле, следовательно проводника без индуктивности не может быть.
с таким же успехом можно включить в условие задачи охлаждение конденсатора до -300грС.

johnlc написал :
любой ток (направленное движение электрических зарядов) создает ЭМ поле, следовательно проводника без индуктивности не может быть.

Блин!!! Да Вы что? Ну для чего в простой задаче искать врага? Меня для чего учить? Ну плохой я, плохой.

Мужчина как ставил вопрос? Мужчина ВСЁ исключил! Или Вы думаете, что ОН не знает, что такое направленное движение электрических частиц? Потерь НЕТ! Примите это просто как условие.
Как выкручиваться будем?

vadim 08355 написал :
Как выкручиваться будем?

будет вот что

Шихаэль Мума написал :
будет такой электронный взрыф - жывые позавидуют мёртвым.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

vadim 08355 написал :
Мужчина ВСЁ исключил!

Не всё

iale написал :
Сверхпроводимость исчезнет при прохождении через сверхпроводник электрического тока с плотностью, больше критической

iale написал :
Не всё

я ж говорю - считаем в теории, сверхпроводник привел как средство сближения теории с практикой
да и описанный эффект возможно проявляется только на нынешних сверхпроводниках, шагнет наука дальше, сделают их из другого и заработает... мож даже охлаждать не придется

vadim 08355 написал :
Или Вы думаете, что ОН не знает, что такое направленное движение электрических частиц?

Он-то наверняка думает, что знает. Аднака вапроц непростой. Под лектрически заряжеными частицами обычно разумеюца лектроны. Проводимость металла обеспечиваеца лектронами в зоне проводимости (быренько вспоминаем зонные модели, энерхетические уровни и всё такое, хотя бы кто знал). Но эта зона, сцуко такое, имеет подлейшую особенность - лектроны в ней не приписаны конкретно к какому-то атому, а принадлежат сразу всему проводнику, и соответственно в каждый момент времени они находятся в нём как бы сразу везде, а не где-то в одном месте. Потому всяко понятие об их каком-то "направленном" движении в привычном смысле, типо из пункта А в пукт Б - это по сути школярские домыслы.
(Эт так, лирическое отступление по ходу.)

чукча написал :
они находятся в нём как бы сразу везде, а не где-то в одном месте

чукча написал :
Потому всяко понятие об их каком-то "направленном" движении в привычном смысле, типо из пункта А в пукт Б - это по сути школярские домыслы.

Неправда Ваша, дядя. Они будут направленно двигаться, только не "из пункта А в пункт Б", а просто двигаться. Чем быстрее двинутся- тем больше ток и больше окружающее поле. Скорости там порядка долей миллиметра в секунду. Очень высокие.

vadim 08355 написал :
Мужчина ВСЁ исключил!

Мужчина оставил один замкнутый контур, по которому идет ток. А он обладает индуктивностью...
Сначала индуктивность будет сопротивляться увеличению тока, затем будет сопротивляться его уменьшению... Конденсатор будет сопротивляться уменьшению напряжения, затем его увеличению... Так и будут бороться-колебаться, пока в борьбе вся энергия не рассеется в пространстве в виде тепла...

А как бы нам соединить обкладки проводками из сверхпроводника? Без большого БУМ!