Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104
#1012237

Добрый день знатокам своего дела! Почитав форум и разных сайтов нарисовал такую схему для своей квартиры. Подскажите пожалуйста где косяки и что нужно поправить, особенно это касается УЗО.

И второй вопрос: в одной из нашел такую табличку:

____________________________________________________________
Сила тока, мА - Воздействие на человека (при частоте 50 Гц)

до 1,5 - Легкое дрожание пальцев рук
2-3 - Сильное дрожание пальцев рук
5-7 - Судороги в руках
8-10 - Руки с трудом, но еще можно оторвать от электродов.
20-25 - Руки парализуются немедленно, оторвать их от электродов невозможно. Затрудняется дыхание.
50-80 - Паралич дыхания. Начало трепетания желудочков сердца
90-100 - Паралич дыхания и сердца при воздействии более 0,1 сек.


и я не видел, чтобы тут на форуме кто-то советовал ставить УЗО с током утечки, например 0,03 (хотя в магазине дядька сказал, что берут такие). Конечно в розетку лезть я не собираюсь, но есть ребенок и всякое возможно. Может есть смысл брать с током меньше, а потом его увеличивать, если будет выбивать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Slimer написал :
я не видел, чтобы тут на форуме кто-то советовал ставить УЗО с током утечки, например 0,03 (хотя в магазине дядька сказал, что берут такие).

Не знаю какой форум вы читали, но то, что ставить для защиты человека УЗО на ток утечки не более 0,03А, на ЭТОМ форуме говорится на каждом шагу. К сведению - 0,03А это 30мА.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

avmal написал :
К сведению - 0,03А это 30мА.

Вот, блин.. не посмотрел на размерность. Прощу прощения.
Пугает следующее заявление, если поставить на 30mA:

Slimer написал :
20-25 - Руки парализуются немедленно, оторвать их от электродов невозможно. Затрудняется дыхание.

Поможет ли такое УЗО при попадании человека в цепь?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Slimer написал :
Поможет ли такое УЗО при попадании человека в цепь?

Оно именно для этого и создано. Уставка срабатывания УЗО 30мА составляет 16-30мА. Потрясет, но жить останетесь, если сердце здоровое.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

avmal написал :
Потрясет, но жить останетесь, если сердце здоровое.

Понятно. Значит ребенку лучше не соваться туда.
А по схеме что скажете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Slimer написал :
А по схеме что скажете?

Ничего, пока кабель 3х2,5 будут защищать автоматы 25А.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

avmal написал :
Ничего, пока кабель 3х2,5 будут защищать автоматы 25А.

Я так понимаю это неправильно? По моим данным этот кабель идет до 30А, а ближайший минимальный 25А - его и поставил. Должно быть 16А?
И как быть с остальным? Подскажите пожалуйста.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2Slimer Многих ошибок можно было бы не делать, если бы Вы почитали форум.
Духовой шкаф кушает столько же сколько и плита? 7кВт - крутая духовка, однако...
УЗО в ванной не подойдёт при применённых автоматах. "Малавата будет..." (с)
УЗО на свет при АВ 10А, было бы достаточно 16/0,03.
По автоматам на розетки (25А) уже указали... а вот для розеточных групп на кухне (32А) это совсем никуда...
Всё же, почитайте форум...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Сообщение от Slimer
Поможет ли такое УЗО при попадании человека в цепь?

Оно именно для этого и создано.

Уточню, если в цепь фаза-нейтраль не поможет, УЗО не умеет определять что является нагрузкой, человек или электроприбор. В цепи фаза после УЗО-нейтраль до УЗО, фаза-земля поможет.

Slimer написал :
Я так понимаю это неправильно?

Максимальные токи для долговременной безопасной работы, медь.
1,5мм2 10А 2,2 кВт
2,5мм2 16А 3,5 кВт
4,0мм2 26А 5,7 кВт
6,0мм2 40А 8,8 кВт
10,0мм2 50А 11,0 кВт

Общее УЗО ≥80А 100 мА селективное
Розетки должны быть защищены автоматами не более 16А!
Какая мощность варочной поверхности, духового шкафа, посудомойки, микроволновки, теплых полов?

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Посититель написал :
Какая мощность варочной поверхности

А какая разница, если должен быть проложен кабель с медной жилой 6 квадратов?

avmal написал :
Общее УЗО ≥80А 100 мА селективное

зачем, если хватит одного 63А на 30мА (на входе), на сан. узел последовательно 10мА.

Посититель написал :
Розетки должны быть защищены автоматами не более 16А!

Розетки без второй части соединителя -вилки (ток не передают)
а вилки бывают на 2,5А , 6А , 10А , 16А.
Что защищать-то будем, обычно провод подводящий защищают.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

filvik написал :
зачем, если хватит одного 63А на 30мА (на входе)

Может не хватить 30мА и, быстрее всего, не хватит. А потом, зачет обрезать себе потребление на 4кВт?

avmal написал :
Может не хватить 30мА и, быстрее всего, не хватит. А потом, зачет обрезать себе потребление на 4кВт?

30мА чтобы не хватило, это надо очень постараться.
Уже появляются УЗО 100А на 10мА

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

filvik написал :
Уже появляются УЗО 100А на 10мА

Можно и больше сделать - только серебра на контакты больше перевести. А смысл, если уже 25А в рамки расчетных утечек 10мА не вписываются?

filvik написал :
30мА чтобы не хватило, это надо очень постараться.

А вы сами посчитайте, тем более, что все нагрузки уже даны.

avmal написал :
Сообщение от Посититель
Какая мощность варочной поверхности

А какая разница, если должен быть проложен кабель с медной жилой 6 квадратов?

Да что Вы говорите, а может у человека комбинированная варочная поверхность, две конфорки электрических и две газовых, и может вести, он собирается от УЗО отдельными линиями, так что может хватить провода 2,5 мм2. Мне кажется, что автомат С32 на одну варочную поверхность многовато, особенно если она комбинированная. При чем здесь Ваши 6 мм2 если многого не известно******.

filvik написал :
зачем, если хватит одного 63А на 30мА (на входе), на сан. узел последовательно 10мА.

Человек нарисовал двух уровневую дифзащиту с уставками 10, 30, и 300 мА, и у него надо спрашивать, зачем ему 300 мА на входе, и указывать ему, сколько хватит, а не мне! Я просто указал оптимальный параметр селективности исходя из нарисованного. Лично я на конечные группы ставлю 10 мА и дублирую общим 30 мА и ни чего не выбивает, просто задолбался перестраховщикам-теоретикам и криворуким доказывать, что в исправных электроприборах нет таких утечек, чтоб 10 мА защита выбивала, по этому не заморачиваться на рекомендации 30 мА и 10 мА.

И цитируйте корректно.

filvik написал :
Розетки без второй части соединителя -вилки (ток не передают)
а вилки бывают на 2,5А , 6А , 10А , 16А.
Что защищать-то будем, обычно провод подводящий защищают.

Вы схему смотрели, на розеточные группы 25А, 32А стоит, я считаю это очень опасно, и опять же чтоб не распинатся как лучше, просто указал максимальный ток для бытовых розеток 16А. И опять у меня спрашиваете, схему смотрите у автора темы спрашивайте!

filvik написал :
30мА чтобы не хватило, это надо очень постараться.

Я тоже так считаю, особенно если проводка новая.

Электрика, отопление

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Посититель написал :
При чем здесь Ваши 6 мм2 если многого не известно *****.

***** про 6 квадратов вы можете прочитать в нормативной документации ******

Slimer написал :
И второй вопрос: в одной из статей нашел такую табличку:

Более развёрнутый вариант из "руководства по обучению" от Мёллер.

avmal*** Вы вообще не в тему всунули провод 6 мм2, я спросил не у Вас, а у автора темы "Какая мощность варочной поверхности". Вы бы лучше как консультант рассказали автору темы, что и как нужно с указанием нормативных документов.

avmal написал :
А про 6 квадратов вы можете прочитать в нормативной документации ****

Ничего не известно про мощность варочной поверхности, если на розеточные группы стоит 25А и 32А, то не исключен вариант что и на варочную поверхность автомат может взят с запасом, ведь двух конфорочные варочные поверхности бывают с обычной 16А вилкой, а может варочная поверхность 10 кВт.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Посититель написал :
реплика про 6 мм2.

СП31-110
9.2...В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

****
sergey_sav Спасибо.

Но полной информации от автора темы про дом нет, это может быть и газофицированый дом и автор, например захотел поставить на кухне дополнительную варочною панель на 2 конфорки или комбинированую с обычной 16А вилкой. При отключениях газа и электричества в некоторых регионах очень актуально. Я просто спросил про мощность варочной поверхности.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Посититель написал :
Максимальные токи для долговременной безопасной работы.
1,5мм2 10А 2,2 кВт
2,5мм2 16А 3,5 кВт
4,0мм2 26А 5,7 кВт
6,0мм2 40А 8,8 кВт
10,0мм2 66А 14,5 кВт

С 66-ю амперами Вы переборщили. См. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=864465&postcount=10.

*****

Kamikaze написал :
С 66-ю амперами Вы переборщили

Согласен, исправлю.
Спасибо.

Электрика, отопление

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Не ругайтесь, многих данных я действительно не дал. Дом новостройка, газа нет. Какая будет варочная и духовой шкаф я пока не знаю (на ремонт-то денег нет пока), поэтому делаю "как у большинства", стараясь положить запас.
Так вот у нас "по проекту" под плиту заведено 3х4. Теперь я все понял и лучше поставлю с запасом. Этот кабель оставлю под духовку, а на плиту положу новый 3х6 - мне без разницы какого сечения покупать новый кабель.

На входе стоит УЗО С50 300mA и автомат С63 - их переделать нет возможности, поэтому оставляем как есть.
С автоматами на розетки тоже уяснил. Вечером перерисую схемку.

Кстати по тому же "проекту" как нам сдали квартиру - на плиту стоит автомат С32, а на кухонные розетки С25. Толи двойные стандарты у нас в стране, толи еще что..

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Slimer написал :
На входе стоит УЗО С50 300mA и автомат С63

Может вводной С63А, а далее диф. С50/0,3

Slimer написал :
по тому же "проекту" как нам сдали квартиру - на плиту стоит автомат С32, а на кухонные розетки С25. Толи двойные стандарты у нас в стране, толи еще что..

Толи ещё что... - это вернее.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Slimer написал :
Так вот у нас "по проекту" под плиту заведено 3х4.

Уже нарушение нормативных требований. При нормальной приемке такого не пропустили-бы.

Slimer написал :
На входе стоит УЗО С50 300mA и автомат С63 - их переделать нет возможности

Это стандартные номиналы при однофазном питании квартир, а переделывать просто-напросто нельзя.

Slimer написал :
лучше поставлю с запасом.

Это будет не запас, а соблюдение требований.

Slimer написал :
Этот кабель оставлю под духовку

Не забудьте, что духовка подключается к бытовой розетке и будет проблематично подключить к ней 4 квадрата.

Slimer написал :
Толи двойные стандарты у нас в стране, толи еще что..

Толи еще что ... Или элементарная безграмотность проектировщиков, или безответственность застройщика. Возможны варианты.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Slimer
Этот кабель оставлю под духовку

Не забудьте, что духовка подключается к бытовой розетке и будет проблематично подключить к ней 4 квадрата.

Поставить спецовую розетку для плиты и усё в порядке!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

services написал :
Поставить спецовую розетку для плиты и усё в порядке!!!

А потом менять вилку на духовке и лишаться гарантии?

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

avmal написал :
А потом менять вилку на духовке и лишаться гарантии?

Я посмотрел духовые шкафы. Максимум что я видел -3,5 кВт - это как раз предельное значение для кабеля 2,5, т.е. вроде как норма, тем более учитывая, что на максимуме она врятли когда будет работать, да тем более не долговременно - можно поставить кабель 2,5, но тогда придется тот что уже проложен (4мм) менять - жалко добро будет пропадать. Неужели не бывает розеток на 4мм? Мне кажется в обычных розетках достаточно большие клеммы и зажать кабель получится, но получится ли его так изогнуть и запихать потом в подрозетник?

И вот еще, поправил схему - вар2. Посмотрите пожалуйста, где опять накосячил?

2Slimer
Так всё-же, у вас на вводе УЗО или Диф. автомат? Ну это которое ИЕК С50 300 мА. Может маркировку укажите?
Изходя из "С50", можно предположить что диф, но лучше уточнить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33768

Slimer написал :
где опять накосячил?

На освещение идет сечение 1,5 - измените номинал до 10А. С ванной у вас сильно наворочено. Два разных сечения под одним номиналом защиты - нехорошо. Шнейдер Электрик будете использовать, судя по номиналу УЗО? Варочную можно и избавить от УЗО, если будет подключаться напрямую без розеток.
А потом, у вас столько розеточных групп, а разделить свет не позаботились - рекомендовано освещение делить по жилым помещениям ( комнаты ) и по оставшимся ( прихожая, кухня ).