Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490
#1012597

Думал, где разместить тему, не нашел лучшего раздела. Тем паче, что для ручного пистолета это тяжеловесно, а прецедент (юристы поймут) уже есть http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=22503.

Итак, есть возможность купить пороховой монтажный пистолет б/у за треть стоимости. Пистолет:
ППМ – 603

Проблема в том, что продавец сам не использовал пистолет, который уже был взят б/у. Насколько опасно использование старого пистолета, на что лучше обратить внимание? Для проверки хочу заставить нынешнего владельца отстрелять по полдюжине Д3 и Д4 с маленькими и большими дюбелями лично. Достаточно ли этого для спокойной работы в дальнейшем?

Чистку могу осуществить сам, "стрелять" тоже умею. Интересен именно вопрос износа - то есть нужны люди, которые имели с этим дело.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Если есть возможность для разборки(хотя-бы частичной), то проверьте поршень- его ответную часть, как правило если поверхность повреждена, то и гвозди будут деформироваться !
Плюс амортизатор поршня(буфер)- должен быть в нормальном состоянии (если он есть в этом пистолете)!

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Он есть в этом пистолете:

Спасибо, жду еще рекомендаций.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Ааа ... Схема есть, тогда будет полегче !

Значит так- проверяем состояние направляющей поршня №3 - не должно быть трещин и сколов, проверяем амортизатор №4 - если он содержит резиновую оболочку, осмотрите на износ, так-же проверьте поршень №5 - на износ, деформацию и сколы, поршневые кольца №6.
Впринципе уже этого будет достаточно, но неплохо было-бы ещё проверить и ударник №14(частенько бывает что он при засорении -даёт осечку или мало достаёт до гильзы)!

Чистить лучше всего сначало насухо- металлической щёткой, после чего обработать спреем(можно WD40, но немного) и всё насухо протиреть !

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Итак, устройство взято. Но радости пока нет.

Поскольку при передаче пистолета даже в выбранном месте обмена было уж очень людно, решили отложить пробы до моей проверки и предусмотреть манибэк плюс превентивный осмотр.

Результат - направляющая на 12 уже изношена, но после обсуждения решили снизить цену.

Утром пошел на стройку пробовать. Взял Д3, Д4, объект проверки и объекты забивания - разных размеров.
Итог - в гнилой красный кирпич не смог забить даже с Д4 двухсантиметровый дюбель 12-ху. Кирпич раскрошился, дюбель вошел аккурат по кольцо, снять гвоздь с кольца поршень уже не смог. На металле 4-ка и тот же дюбель оставили только милииметровую засечку.

Куда копать? Что делать?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Сроки манибэка идут, помощь все еще требуется.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Поршень-то цел с его кольцом ?

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Цел, пробовал и 12, и 10 толкать. Единственное предположение - недотолк поршня до конца. По логике это может оказать такой эффект, или я ошибаюсь?

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

И ещё ! После выстрела вы проверяли гильзу патрона ?
Возможно ударник не до конца достаёт до гильзы !

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Достает ровно настолько, что потом не достанешь патрон - приходится довольно сильно бить по экстрактору гильзы. Но достает с самого краю - до центра очень далеко. Может быть, в этом проблема? Если да, то это манибэк или просто надо подстроить ударник?

Int64 написал :
Итог - в гнилой красный кирпич не смог забить даже с Д4 двухсантиметровый дюбель 12-ху. Кирпич раскрошился,

Пистолеты идеально подходят для работ по бетону остальные материалы очень часто раскрашиваются. По металлу тоже можно- но осторожно!

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Elden

Дело в том, что с Д3 и Д4 вполне реально забить "правильный" дюбель в сталь. Гнилой же красный кирпич дает достаточный упор для кольца шайбы, но легко пропускает гвоздь. Здесь мы имеем очевидную нехватку силы толкания поршня направляющей, которая выражается в том, что поршень не может "сорвать" гвоздь с шайбы, чтобы начать толкать его дальше, раскрашивание же кирпича может выразиться в неполном вхождении дюбеля при перекосе.

Думаю, все же дело в ударнике. Ждем, что скажет Service-man по поводу лечимости этой проблемы.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Ударник - вполне может быть ! Проверить это можно только поменяв !

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Service-man написал :
Ударник - вполне может быть ! Проверить это можно только поменяв !

С этого момента, плзз, поподробней. Как я уже описал, проблема в том, что ударник бьет не в центр гильзы, а с самого краешку. Отчего это может быть? Нельзя ли исправить это без замены?

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Ну вообще-то в большинстве монтажных пистолетов- ударник бьёт с краю гильзы !
В вашем случае - по хорошему нужно полностью разобрать пистолет, прочистить метал. щёткой, протереть и потом собрать посмотреть на результат ! Возможно что просто забились узлы грязью !

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Service-man написал :
Возможно ударник не до конца достаёт до гильзы !

Если выстрел происходит, значит достает

Int64 написал :
Достает ровно настолько, что потом не достанешь патрон - приходится довольно сильно бить по экстрактору гильзы.

У меня был ПЦ-84. Там тоже стреляную гильзу было непросто выковыривать. Мусорный пистолет.

Int64 написал :
Но достает с самого краю - до центра очень далеко. Может быть, в этом проблема?

Так и должно быть.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Service-man написал :
Возможно что просто забились узлы грязью !

Скорее всего.

in my humble opinion

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Насколько туго должен ходить поршень в направляющей? Раньше стрелял - задвигал поршень и даже чистку проводил. Но запомнить ощущения трудно. Кажется, все же туговато идет...

Регистрация: 16.10.2006 Нижнекамск Сообщений: 369

Направляющую, ствол и поршень, от Нагара порохового попробуйте Отчистить...Любой патрон оставляет нагар на деталях. Примерно такая картинка у меня на ПЦ-84 была. Выстрел есть,Эффективного удара небыло. Раскидал,отчистил и всё пришло в норму... Пистолет у вас похоже прилично БУ, раз приходится:

Int64 написал :
Достает ровно настолько, что потом не достанешь патрон - приходится довольно сильно бить по экстрактору гильзы

. Патронник Разбит....

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

elcin написал :
Патронник Разбит....

Дело не в патроннике. Просто ударник бьет по самому краю гильзы, делает там миллиметровую вмятину, и, что вполне естественно, деформирует площадку капсюля, она становится чуть шире - то есть патрон при взгляде с ударника уже не круг, а круг с выступом, вот засчет этого выступа он и застревает.
А пистолет действительно прилично Б.У.

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Раз говорите что ударник оставляет в гильзе патрона миллиметровую вмятину, значит изношена ответная часть ударника ибо так деформировать гильзу уж точно небыло расчитано !
И ещё - поршень в любом монтажном пистолете(даже в новом и с новыми поршневыми кольцами)- должен ходить свободно !

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Service-man написал :
Раз говорите что ударник оставляет в гильзе патрона миллиметровую вмятину, значит изношена ответная часть ударника ибо так деформировать гильзу уж точно небыло расчитано !

Ну, может, слегка переборщил. В общем, мое имхо, что оставляет он столько, сколько любой другой пистолет. Постараюсь сфотать.

Service-man написал :
И ещё - поршень в любом монтажном пистолете(даже в новом и с новыми поршневыми кольцами)- должен ходить свободно !

ОК, вчера прочистил и промазал еще раз, сегодня после работы пойду "стреляться".

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Int64 написал :
Ну, может, слегка переборщил. В общем, мое имхо, что оставляет он столько, сколько любой другой пистолет.

Тогда понятно- бывает !
А вообще если оставляет хорошую чёткую точку(углубление), то всё в порядке !

Ждём результатов ! А вот смазывать нежелательно- ибо нагар и грязь будет оседать в два раза быстрее !

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Service-man написал :
А вообще если оставляет хорошую чёткую точку(углубление), то всё в порядке !

Четкую. Говорю же, даже чуть распирает.

Service-man написал :
Ждём результатов ! А вот смазывать нежелательно- ибо нагар и грязь будет оседать в два раза быстрее !

Потом ототру, мне сейчас главное - убедиться, что поршень ходит и патрон стреляет. А то, ежели не в этом проблема, все сроки сдачи выйдут, и останусь с мертвым пистолетом. :'(

Регистрация: 08.03.2006 Новосибирск Сообщений: 1607

Проверяйте ! Посмотрим результат !
Ещё-бы фотки разобранного пистолета глянуть ...

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Второй день дома остаюсь на вечер с компом без инета - стараниями мастера-соседа сидим по вечерам без света.
Как только появится возможность сделать фото - сразу выложу. Скорее всего, это будет сегодня.

Регистрация: 08.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1490

Всем спасибо, все прекрасно. Двойная чистка + новые патроны + полное введение поршня в ствол возымели действие. Что именно - неизвестно ввиду отсутствия промежуточных проверок.
До: с Д4 не мог воткнуть дюбель в красный кирпич - втыкался только кончик (см. выше).
После: с Д3 (!) полное вхождение дюбеля в кирпич плюс кусок (цилиндр) материала радиусом в 2-3 см. и глубиной в треть-половину фаланги в пыль. Разница просто разительная - эффект вырос в разы. Потом понаблюдаю за влянием на мощность хода поршня, проверю и сравню патроны и отпишусь. Правда, это теперь до сухой и отн. теплой погоды.

"Правильная" инструкция на ППМ603 -