#1015792

Счетчиками воды не пользуюсь. Оплачиваю горячее водоснабжение, так сказать, «по нормам». Посмотрел свои квитанции оплаты за коммунальные услуги, оказывается и в 2007, и в 2008 г. оплата горячего водоснабжения каждый месяц в году одинакова. Хотя один раз в год проводятся профилактические работы на горячем водоснабжении, и две недели в году горячей воды не бывает. Думаю - как же так? Оказывается, мне услугу не оказывают, а оплату за нее я осуществляю!
Изучил руководящие документы. Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (введенное в действие с 9.06.2006 г.).
статья 61. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.
статья 10. При предоставлении коммунальных услуг перерывы для проведения ремонтных и профилактических работ, а также работ по подключению новых потребителей допускаются после предварительного уведомления (в письменной форме) потребителя в установленном настоящими Правилами порядке. Продолжительность указанных перерывов устанавливается в соответствии с настоящими Правилами и иными требованиями законодательства Российской Федерации. Допускаются также перерывы в связи со стихийными бедствиями и чрезвычайными ситуациями.

Обратился с вопросом в Управляющую компанию, сославшись на статьи 61 и 10 Постановления Правительства РФ №307. Получил ответ, по моему мнению, классика бюрократической отписки: в соответствии со ст.ст. 61 и 10 выше указанного Постановления размер оплаты за горячее водоснабжение во время проведения профилактических работ не уменьшается.

Думаю разбираться дальше, но возник вопрос к форумчанам. У кого-нибудь размер оплаты за горячее водоснабжение при проведении профилактических работ уменьшается? Или мои требования не правильны?

Тут плетью обуха не перешибешь. Что там вода и 2 недели, возьмите ка лучше отопление. Топят пол года, а денюжку берут круглый год, объясняя, что сумма якобы намеренно растянута на год, чтобы не было удара по бюджету. Хотя и такую распределенную сумму, ничем иным как грабежом не назвать.
И никого из нас не спрашивают, а нужно ли потребителю такое отопление, когда с августа по октябрь в квартире колотун, зато зимой стоит жарища под 27 градусов и дышать нечем. И уж совсем непонятно, с какого рожна, они продолжают топить до конца апреля, когда на улице уже цветы распускаются. И невозможно отказаться от такой негодной услуги, а не заплатишь чуть что, подадут на выселение.

А по сути вопроса, скажу, что требования ваши совершено правильные, но я не слышал ни одного случая чтобы у кого-то уменьшили оплату при летнем отключении. Более того, в нашем ЖСК был скандал, по поводу того, что сейчас разрешили брать справку о том, что вся семья была столько то дней на даче и ОНИ должны с них не брать деньги за воду, за время их отсутствия. В результате у нас пенсионеры принесли справки в августе, а председатель сказал, что его просто послали в ЕИРЦ. Только суд, а он сказал сразу, что судиться ни с кем не хочет. И все утёрлись.

Поставте счетчики воды и платите по их показаниям за потребленные кубометры.
Правда, и в этом случае не все так однозначно.

to Horgosh:
Счетчики у меня стоят. Но я их поставил сам, и решил пока изучить вопрос, что выгодней (т.е. они не узаконены).
Но у меня вопрос состоит не в том, что выгодней?
Я задаю вопрос в юридической ветке - Почему мне услугу не оказывают, а платить за неоказанную услугу принуждают?
Кроме того, по моему мнению, 307 Постановление в п.61 как бы прямо так и говорит - платить не обязан.

Или юристы мне подскажут, что я неправильно читаю это Постановление.
Или этот пункт Постановления не работает, и нигде на местах не применяется. Это сколько, тогда по стране жильцы переплачивают? Ведь самое дорогое в коммуналке - горячее водоснабжение и отопление.

В дополнение про неоказанную услугу:
В соответствии с пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Указанная норма в соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации применяется к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией, газом, водой через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

to Ярослав М:
Про отопление. У нас в Ногинске (Московской обл.) с прошлого года оплата отопления производится только в отопительный сезон. Т.е. зимой мы платим по 5000 - 6000 руб., а летом по 2500 - 3500 руб. Хотя, по моему мнению, это тоже противоречит 306 Постановлению Правительства, но все равно - оно Вам надо платить за отопление только в отопительный сезон?

А вообще-то то же 307 Постановление в п.19 определяет, что ежегодно нам должна осуществляться коррекция платы за отопление. Т.е. зима холодная - больше килокалорий потребовалось за отопление - потребитель доплати; зима теплая - потребителю возвращается сумма.
В прошлом году мне такую коррекцию сделали (лень лезть в квитанции) - рублей 20, это при том что ежемесячно я плачу 2000 - 3000 руб. С содроганием, жду холодной зимы, наверное в таком случае, придется доплатить тысяч 5 - 7!

DStas написал :
В соответствии с пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии,

ИМХО это не Ваш случай. У Вас же нет официальных приборов учета.

2Horgosh:
И согласен с Вами, и не согласен!
Согласен: приборов учета у меня нет.
Не согласен: иное предусмотрено иными правовыми актами, в частности п.61 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

2DStas
2000-3000???
Откуда такие бешеные цены?
Или у Вас площадь несколько сотен метров?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

Ярослав_М написал :
председатель сказал, что его просто послали в ЕИРЦ

Ужо как лет 5...по справке,выданной председателем садоводческого товарищества, что в период май- октябрь жили на фазенде......нам/квартире/ делают "перерасчёт",который учитывается в квартплату за ноябрь-декабрь...
Может что-то "не так" с Вашим председателем ЖСК...

Для начала узнайте - стоИт ли в вашем доме общедомовой счётчик, если стоит то на вас и на всех тех кто не установил счётчики в квартиру так и будут раскидывать остаток (из показаний общедомового счётчика вычитаются показатели всех квартирных счётчиков, также вычитается 5% воды на нужды ЖКХ(влажная уборка лестниц и прочее), остаток делится по кол-ву оставшихся прописанных без квартирных счётчиков).
Если общедомовой счётчик не установлен то заявление на имя начальника ДЕЗ или кто проводит управление вашим домом о пересчёте стоимости услуг подачи горячей воды с ....2007 по ...2008 на основании ПП№307 статьи 61.

BOGA написал :
Может что-то "не так" с Вашим председателем ЖСК...

Не "может", а именно что очень НЕ ТАК. Но что теперь стреляться из-за него что ли. Мне повезло, я на дачи не езжу, к тому же давно установил квартирные счетчики. Правда, при новых тарифах на горячую воду, когда моешь руки, ощущение такое, что из крана не вода идет, а сама жизнь по каплям уходит.

2Ярослав_М

Ярослав_М написал :

Ярослав_М написал :
2000-3000???
Откуда такие бешеные цены?
Или у Вас площадь несколько сотен метров?

Цены действительно бешенные. К вашему сведению в прошлом году в области за жилье платили почти в 2 раза больше чем в Москве. Как в этом году не знаю.
У меня в квитанции за январь этого года: тариф за отопление 38,47 руб. с кв. метра, площадь квартиры примерно 75 квадратов, итого за январь, за отопление - 2873,71 руб.

Вообще мой сосед утверждает, что по области самые высокие тарифы в Ногинске и Дмитрове. В остальных населенных пунктах меньше. Но подтвердить свое утверждение не может. А наоборот просит меня - собери статистику по тарифам ЖКХ. У меня мелькала даже мысль в форуме открыть ветку в которой попросить сообщить свои данные.

2Ist

Ist написал :

Ist написал :
Для начала узнайте - стоИт ли в вашем доме общедомовой счётчик...

Здесь Вы говорите о коррекции оплаты, речь о которой я не поднимаю. Она законна, определена Постановлением 307.

Ist написал :
...заявление на имя начальника ДЕЗ или кто проводит управление вашим домом о пересчёте стоимости услуг подачи горячей воды с ....2007 по ...2008 на основании ПП№307 статьи 61.

В том то и дело, что обратился с заявлением в котором указал, что на основании ст.61 и 10 прошу сделать перерасчет. Получил ответ, что на основании ст.10 и 61 перерасчет не положен.

Я и задаю вопрос форумчанам. Применяется ли где-нибудь ст.61, или возможно я не правильно читаю данную статью?
Предположим у нас стоит коллективный прибор учета, тогда один раз в квартал (или один раз в год - как определено договором) я должен или доплатить или мне должны возвратить переплаченные деньги.
Предположим, что коллективного прибора учета нет, тогда, по моему мнению, в соответствии с этой статьей размер моей оплаты "снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг"

Чего ж непонятного во фразе:

Для начала узнайте - стоИт ли в вашем доме общедомовой счётчик...

внимательно перечитайте предлагаемое вами же постановление правительства за номером 307, а именно п.61:

  1. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

если на вашем доме стоИт общедомовой счётчик то вам совершенно на законных основаниях отказывают в перерасчёте, мотивация проста (на дом идёт какое-то кол-во воды, управляющая компания за неё платит, как она распределяется внутри дома - их мало волнует). Именно поэтому я плюнула на высокую стоимость установки (не стала дожидаться бесплатной) и установила приборы учёта воды в свою квартиру, зарегистрировав их в управе района и ЕИРЦ и теперь плачу по счётчикам столько, сколько я реально потребляю. Для примера: дом у нас на 360 квартир, много квартир сдают внаём, и зачастую проживает там не статистическая русская семья а аул человек на 15-20 людей приехавших на заработки в Москву (представляете сколько воды они потребляют в сутки), стоит общедомовой счётчик, в моей квартире прописано 2-ое человек, минимум нам считали 23 кубометра воды, мы живём втроём и воды в месяц уходит 15 кубов и используем мы её по полной программе.

Немного дополню Ist.

DStas написал :
Предположим у нас стоит коллективный прибор учета, тогда один раз в квартал (или один раз в год - как определено договором) я должен или доплатить или мне должны возвратить переплаченные деньги.

Никаких перерасчетов не проводится. Просто в этом случае оплата потребленной воды производится по показаниям этого коллективного прибора учета. Грубо - потребленная вода раскидывается по отдельным квартирам согласно количеству зарегистрированных.

2Ist

Предлагаю Вам также внимательно перечитать постановление правительства за номером 307, а именно п.61:

  1. При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

Не означает ли предлог или, что все что написано ранее о коллективных (общедомовых), общих (квартирных) приборах учета можно не читать?

2Horgosh
2Ist
Да не прав про коллективные приборы учета. Действительно никакой коррекции платы не произодится. Действительно

Horgosh написал :
потребленная вода раскидывается по отдельным квартирам согласно количеству зарегистрированных.

Но в моем случае коллективные приборы учета не применяются. Т.е. они наверное установлены (предполагаю, что они есть), но их показания при оплате не применяются.
Кстати вопрос, а как управляющую компанию заставить применять их по отношению к жильцам? Предполагаю, что по отношению к ресурсоподающим организациям УК их использует.

DStas , поняли?
прежде чем требовать перерасчёт УЗНАЙТЕ стоИт ли на доме вашем счётчик общедомовой.

Но в моем случае коллективные приборы учета не применяются. Т.е. они наверное установлены (предполагаю, что они есть), но их показания при оплате не применяются.

наверное и предполагаю - для них не аргумент ниразу.

2Ist

Когда дом вводили в эксплуатацию, приходилось бывать в подвале, и видел там приборы учета. Думаю, что их никто не снимал.

Мы платим по общегородским нормативам потребления. И в ответе, который я получил из управляющей компании не сказано ни про какие коллективные приборы учета. Сказано просто: В соответствии со ст.10, 61 постановления 307 - коррекция не производится.
Хотя так, как читаю эти статьи - должна осуществляться.

DStas как мне донести до вас.... на заборе тоже пишут и все кто мимо идёт - видят это дело, однако это не означает что на заборе присутствует то, о чём пишут.

Попросите документ, согласно которому на дом поставлен или отсутствует общедомовой прибор учёта ГВС и ХВС.
а потом уже будем думать - бодаться за перерасчёт или понять что оказался неправ.

Привожу почти в полном объме ответ, полученный из УК. Выделения сделаны директором УК

… в соответствии с п.10 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307), при предоставлении коммунальных услуг перерывы для проведения ремонтных и профилактических работ, а также работ по подключению новых потребителей допускаются после предварительного уведомления (в письменной форме) потребителя в установленном настоящими Правилами порядке. Продолжительность указанных перерывов устанавливается в соответствии с настоящими Правилами и иными требованиями законодательства Российской Федерации. Допускаются также перерывы в связи со стихийными бедствиями и чрезвычайными ситуациями. К иным требованиями законодательства РФ относятся следующие нормативные акты:

[*]Федеральный закон от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного управления в РФ»;
[*]Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 г. № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»;
[*]СанПиН 4723-88 «Санитарные правила устройства и эксплуатации систем центрального горячего водоснабжения», в соответствии с указанными нормативными актами, ежегодный профилактический ремонт систем горячего водоснабжения не должен превышать 15 суток.

В соответствии с п. 61 Правил, при перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.
В связи с тем, что в 2008 году в многоквартирном доме по вышеуказанному адресу профилактические работы системы горячего водоснабжения не превышали установленную действующим законодательством РФ продолжительность, Ваши требования о перерасчете коммунальных услуг за отсутствие горячего водоснабжения являются не состоятельными и удовлетворению не подлежат.

По моему мнению, образец бюрократической отписки.

2Ist
Про документ - понял, сделаю такой запрос.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

График проведения ремонтных и профилактических работ систем горячего водоснабжения ежегодно устанавливают региональные компании по согласованию с топливно-энергетическими комитетами.
В Москве установленная длительность отключения составляет 21 день (однократно в течении года в летний период).
То есть в Москве перерасчёт делают, если горячей воды не было БОЛЕЕ 21 дня.

Теперь уже и мне стала интересна правильная трактовка п.61 Правил. Предположим, что приборов учета нет. Ни общедомовых, ни квартирных. Никаких.

Arr написал :
То есть в Москве перерасчёт делают, если горячей воды не было БОЛЕЕ 21 дня.

А не могли бы Вы пояснить почему только в случае, если БОЛЕЕ?

Ведь в Правилах, приводимых здесь DStas черным по белому написано:

В соответствии с п. 61 Правил, при перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

Если читать по-русски без бюрократических уловок, то текст слудует понимать так, что плата снижается в случае если перерыв в предоставлении услуги (по любой причине кроме плановой профилактики) превысил установленную норму. Также плата должна быть снижена при проведении один раз в год профилактических работ. При этом о продолжительности профилактических работ ничего не говориться, т.е. она (продолжительность) не должна в последнем случае оказывать влияние на то, будет ли снижаться плата или нет.
Разве не так?

2Horgosh
Так и я того же мнения!
Да хоть на один день!
Управляющая компания должна в соответствии с п.10 сообщить, что в такой-то период планируется проведение профилактических работ, а потом, в соответствии с п.61, независимо от продолжительности их проведения, для жильцов у которых отсутствуют как коллективные, так и индивидуальные приборы учета снизить стоимость непредоставленного горячего водоснабжения.
Иначе получается несправедливо, во время проведения профилактических работ:

[*]Имеются индивидуальные приборы учета - потребитель не платит за горячую воду.
[*]Имеются коллективные, но отсутствуют индивидуальные приборы учета - потребитель не платит за горячую воду.
[*]Отсутствуют приборы учета - потребитель оплачивает горячую воду, т.е. платит за услугу, которую в это время ему не оказывают.

У нас вообще ситуация была , только смех сквозь слёзы:
отключали воду и горячую и холодную, без объявлений. Просто де-факто объявления вешали
и никаких собственно перерасчётов...
боролись мы с ними следующим образом - письма заказные в мосжилинспекцию с указанием номеров заявок (заявку составляли так - звонили в диспетчерскую, спрашивали "а почему воды нет?" получали ответ "цтп работает" или ещё какую-нибудь отговорку, далее мы говорили "нам о плановом отключении не сообщали", и естественно составлялась заявка , когда получали ответ "авария" и подобное происходило по нескольку раз в месяц, то потом писали в ДЕЗ заявление о перерасчёте, как раз в соответствии с п61).
Сейчас у нас стоят счётчики, денег с нас лишних не берут, но когда отключают воду, то мы материмся и всёравно пишем в мосжилинспекцию. Из мосжилинспекции приезжают проверки, штрафуют ДЕЗ, на месяц два в доме всё GOOD, а далее всё заново, вот так и катаемся по кругу.

DStas написал :
Иначе получается несправедливо, во время проведения профилактических работ:
Имеются индивидуальные приборы учета - потребитель не платит за горячую воду.
Имеются коллективные, но отсутствуют индивидуальные приборы учета - потребитель не платит за горячую воду.
Отсутствуют приборы учета - потребитель оплачивает горячую воду, т.е. платит за услугу, которую в это время ему не оказывают.

Ну на счет справедливости это спорно.
Если у Вас нет приборов учета, то Вы платите по неким ставкам с зарегистрированного человека. Сколько Вы реально потратите воды никому не известно. Может быть меньше, чем заплатили, а, может быть, в несколько раз больше. При чем это больше перекроет даже размер непоставленной услуги. Так что в некоторых случаях такой порядок расчета более выгоден, чем с приборами учета.