#1020234

В ванной комнате в подвесном потолке, сгорел трансформатор для 12V галогенок COMTECH THE 150 SHORT (150W). Проработал всего 2 месяца На нем висело то всего 3 лампы по 35W. Может я чего не так сделал? У него на выходе 2 канала, я все повесил на 1, думал пофиг, может я был не прав?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

не правы,если 2 канала-то на канал по 75 вт(в теории),если лампочки вешать на один провод слеловало каналы запараллелить перемычками,а на практике,поскольку транс сомнительной фирмы, стоит такие покупать с удвоенным запасом по мощности

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
Проработал всего 2 месяца

Не повезло...хотя мог и раньше "гавкнуться"...лотерея с недорогим "made in PRC"

Denozawr написал :
У него на выходе 2 канала

Это просто запараллеленные клеммники
Хотя

Denozawr написал :
я все повесил на 1

не есть хорошо - перегрузка контакта могла быть.

Учитывая то что трансформатор у вас электронный его выход из строя абсолютно нормальное явление, лучше купите "обычный" трансформатор(если конечно найдёте место для его размещения), такой трансформатор, если его не перегружать и не заливать водой он проработает не один десяток лет.

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 368

Это просто запараллеленные клеммники

это не запаралленные клемники,это две независимые вторичные обмотки на ферритовом(если не ошибаюсь)кольце-ломал,доводилось видеть

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

tetra75 написал :
доводилось видеть

и запараллеленные клеммники с одной единственной обмоткой, и очень часто

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Тут дело скорее не в перегрузке каналов (хотя и это могло быть), тогда бы транс умер бы не через 2 месяца, а на много раньше. Тут, на мой взгляд, дело в том, что транс использовался в ванной комнате, там где влажность высокая. А т.к. электронный транс работает на высоких частотах (80-100 кГц), то на такой частоте и при высоком напряжении (порядка 600-800вольт), для собранной платы повышенная влага превращается в хороший проводник. По-этому лампы-экономки в ванных долго не живут, а электронный транс - практически тоже самое что и экономка. Приходилось выслушивать жалобы по поводу того что установили экономку в ванной, а она проработав неделю, сгорела.
Если есть возможность - поставьте силовой трансформатор, а если нет, то раскрываете электронный транс, и заливаете обе стороны платы лаком, парафином, либо ещё чем нибудь влагоизолирующим и не электропроводным.

Думал comtech не самая плохая фирма Сколько нормальный транс на 150W стоит? Этот стоил 500р. На счет влажности это да, но вроде он лежал в самом сухом по моему предположению месте, в углу противоположном от ванны, да и рядом вентиляционное отверстие с канальным вентилятором, там между потолками, ветерок дай бог гуляет.. Кстати второй транс на 100W той же фирмы который над ванной висит на 2 ламы по 35W пока еще работает, но там был 1 канал на выходе. А какие габариты у железного транса, не уверен что под потолок его запихну, там сантиметров 7 всего...

Разобрал этот трансик ради спортивного интереса, никаких видимых повреждений. Посмотрел платку, выяснил, что 2 выходных канала - это чисто видимость, все равно на платке все замкнуто.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Denozawr написал :
Сколько нормальный транс на 150W стоит? Этот стоил 500р.

Столько и стоит. В прошлую субботу купил на мытищинской ярмарке VS 150Вт - отдал как раз 500 руб.

in my humble opinion

VS это какой-то супер брэнд в мире трансов?

p.s. видимо дабы не парится пойду куплю какой нить osram

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Daimonn написал :
А т.к. электронный транс работает на высоких частотах (80-100 кГц)

30-50 ...

Daimonn написал :
при высоком напряжении (порядка 600-800вольт)

нет там таких напряжений, сетевое в пике 300-350 В - максимум.

Daimonn написал :
По-этому лампы-экономки в ванных долго не живут

Смотря какие , по нескольку лет запросто, несмотря на несколько иной принцип преобразования энергии ( при старте )

Daimonn написал :
парафином

который при работе дивайса расплавится и потечет...
Покрывают обычно электроизоляционным лаком.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
что 2 выходных канала - это чисто видимость, все равно на платке все замкнуто.

Про что и говорили

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
Разобрал этот трансик ради спортивного интереса, никаких видимых повреждений.

Фото со стороны компонентов сделать можете ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
p.s. видимо дабы не парится пойду куплю какой нить osram

Тоже вариант но уже не 500-рублевый...
Vossloh-Schwabe, Relco, Philips тоже ничего

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

Denozawr написал :
видимо дабы не парится пойду куплю какой нить osram

И покройте его плату лаком с обеих сторон. Он вам прослужит не один год.

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

iale написал :
Цитата:
Сообщение от Daimonn
А т.к. электронный транс работает на высоких частотах (80-100 кГц)

30-50 ...
Цитата:
Сообщение от Daimonn
при высоком напряжении (порядка 600-800вольт)

нет там таких напряжений, сетевое в пике 300-350 В - максимум.

До 100кГц доходит при максимальной загрузке. Проверял Осцилом.
310-350вольт - это после выпрямителя, а напруга на входе транса достигает 800вольт.
Если парафин расплаится внутри транса, то транс уже явно не жилец, либо работает на пределе. Хотя я другу делал, у него из 105ватт транса, лампы как раз и забирают всю эту мощность (3х35ватт), парафин до сих пор не потёк, и транс живой. А вообще я и сам покрываю платы лаком, просто тогда не было.

Фото сверху, качество правда не очень снимка..

Мой опыт говорит, что чаще всего в электронных трансформатарах сгорает один из транзисторов. Сгорает - это не значит обугливается. Поэтому даже если его и разобрать, то чаще всего ничего почерневшего и не наблюдается.
COMTECH THE 150 SHORT не ремонтировал, но думаю, что указанные транзисторы на рисунке отмечены стрелкой.
Ремонтировал более десятка трансформатаров. Заменял транзистор. После этого - как фишка ляжет. Несколько штук работают уже пару лет. Некоторые сгорали через месяц. Понимаю, что посколько там их пара, то транзисторы надо подбирать. Этим не заморачивался.
Вообще-то прав > 2tetra75
стоит такие покупать с удвоенным запасом по мощности

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Denozawr написал :
VS это какой-то супер брэнд в мире трансов?

Не хуже Philips или Osram.

VS = Vossloh-Schwabe

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
Фото сверху, качество правда не очень снимка..

Мда... и снимок не очень, и радиатор было бы хорошо снять - была бы возможность "ткнуть пальцем"
в силовые транзисторы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Daimonn написал :
310-350вольт - это после выпрямителя, а напруга на входе транса достигает 800вольт.

За счет чего ?

Daimonn написал :
Если парафин расплаится внутри транса, то транс уже явно не жилец, либо работает на пределе.

Для многих преобрзователей рабочая температура трансф-ра в частности может достигать 80-100 град ( особенно в закрытом, без охлаждения , корпусе ) , что вовсе не говорит о неисправности или аномальной работе схемы.
И покрывают эл. блоки не лаком абы каким, а специальными, для этого предназначенными, после комплекса подгот. мероприятий.

Фото без радиатора.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
Фото без радиатора.

Ага !!! Вот 2 транзистора ( с металл. фланцами ) слева по краям платы поменяйте на аналогичные - есть вероятность, что заработает
Под фланец транзисторов при монтаже неплохо бы термопасты ( типа КПТ-8 ) намазать.

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

iale написал :
За счет чего ?

за счёт индукции трансформатора и высокой частоты.
Я конечно не спорю, что лак не абы-какой, а специальный, но это всё в идеале. Для подобных нужд достаточно покрыть обычным лаком по дереву.
А вот на счёт температуры - это вы круто! Если бы у меня так грелся транс, то я бы подумал о его замене. Сколько я перебрал этих трансов, но ни один не грелся выше 70градусов.
На плате есть ещё обрывные резисторы, их тоже не помешало бы проверить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Daimonn написал :
за счёт индукции трансформатора и высокой частоты.

А поподробнее - "физику процесса"

Daimonn написал :
достаточно покрыть обычным лаком по дереву.

Точно !!! На водной основе

Daimonn написал :
Солько я перебрал этих трансов, но ни один не грелся выше 70градусов.

"Термометром" был палец, ювелирно помещенный в закрытый корпус, работающего на 75-100% мощности, пару часов, блока ? Для справки - температура плавления парафина 45-65 град.

Ремонтировать такие вещи сам не рискну, мне проще купить новый. Просто хотел понять какой купить, чтоб пореже в будущем под потолок влезать. Хочется ведь как всегда, поставил и забыл. И деньги в данном случае (500р или 1000р) не принципиально, если это позволит больше не вскрывать потолок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Denozawr написал :
Ремонтировать такие вещи сам не рискну, мне проще купить новый

Жаль, могли бы обойтись малой кровью.

Denozawr написал :
Просто хотел понять какой купить, чтоб пореже в будущем под потолок влезать.

Марки эл. трансов вам уже озвучили... если место позволит, то и на "железный" тороидальный можно обратить внимание, на 150 Вт не такой уж и тяжелый.

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 343

iale написал :
А поподробнее - "физику процесса"

Слишком сложно и долго. Если в кратце, то: при подаче на катушку питания, возникает импульс тока, размахом до 800 вольт. (похожий процесс при запуске лампы ЛДС с дросселем.
По-этому ставят демпфирующие цепочки параллельно первичке транса.

iale написал :
Точно !!! На водной основе

Да хоть и на водной! Когда высохнет - ничего не будет. Также не раз это делал.

iale написал :
Термометром" был палец, ювелирно помещенный в закрытый корпус, работающего на 75-100% мощности, пару часов, блока ? Для справки - температура плавления парафина 45-65 град.

вообще-то при температуре выше 70градусов, руку достаточно сложно уже удержать на объекте. Да и зачем руку или палец держать, когда есть для этих целей несколько цифровых термометров на основе датчика DS18B20 (Если, конечно, они вам знакомы), и в добавок мультиметр с термопарой.
А при температуре в 100гр, плата уже наверное перестанет работать, а если нет, то электролиты подохнут в скором времени от такой температуры. И вообще, где вы видели, чтоб электронное устройство нормально работало при таких температурах? 80град. - это критический предел для нормальной работы схемы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

iale написал :
если место позволит, то и на "железный" тороидальный можно обратить внимание, на 150 Вт не такой уж и тяжелый.

На рынке есть промышленные трансы серии ОСМ. Стоят недорого (рублей 300-500 за 160Вт) и очень надежные.

Denozawr написал :
И деньги в данном случае (500р или 1000р) не принципиально, если это позволит больше не вскрывать потолок.

С ОСМ данный эффект уж точно будет достигнут.

in my humble opinion