#1022536

Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?

Руки, растущие из правильного места

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода

имхо эти все "антиприлипалки" на 95% не имеют никакой практической полезности

Когда я варю трансформатором и прилипает электрод, он нагревается докрасна, отгорает обмазка, растет потребляемая мощность, ток в сети, горят провода, пакетники, вилки, розетки... мягкий тонкий электрод трудно оторвать, он гнется, осыпается обмазка...
Когда я варю инвертором и прилипает электрод, отключается инвертер и все. Никаких последствий. Холодный электрод легко оторвать и продолжить работу.

TTema написал :
Руки, растущие из правильного места

45% иномарок имеют АКПП. Значит у их владельчев руки неоттуда растут?

johnlc написал :
имхо эти все "антиприлипалки" на 95% не имеют никакой практической полезности

Прошу Вас объяснить, почему?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

glazkov_ro написал :
Прошу Вас объяснить, почему?

не влияет в лучшую сторону на качество сварки , а ингода просто мешает.
не стимулирует приобретения навыка варить без залипания (те качественно).

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?

Вы возможно не поверите, но в инверторных аппаратах такой защиты тоже не существует.

glazkov_ro написал :
Когда я варю инвертором и прилипает электрод, отключается инвертер и все. Никаких последствий. Холодный электрод легко оторвать и продолжить работу.

Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

чукча написал :
Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

Это точно прилип и всё.Другое дело облегчить поджиг.Мы как-то эксперементировали в этом направлении.Многие в этом случае делают форсаж тока - если есть откуда взять дополнительную мощность,мы думали попробовать наоборот.Процетирую кусок из своих толмутов "В момент касания электрода с металлом быстро уменьшается сварочный ток до минимума(время микросекунды).В последующее время плавно нарастает ток до установленного(время миллисекунды).Предположительно этот алгоритм работает так:в момент касания электродом свар.изделия ток мгновенно уменьшается - время плавления значительно возрастает.При неудачном поджиге - электрод не успевает крепко прихватиться(площадь прихватки небольшая).В ином случае последующее нарастание тока до установленного стабилизирует процесс поджига дуги." Скажу откровенно мы так и не проверили это на практике.

2чукча

чукча написал :
Но он ведь таки прилипает, правда? причом здесь тогда "защита от прилипания"?

А ведь вы правы! Тему стоит переименовать "Защита от перегрева электрода, перегрузки сети при залипании электрода". Но я уверен, что все поняли смысл вопроса в старой редакции.

glazkov_ro

45% иномарок имеют АКПП. Значит у их владельчев руки неоттуда растут?

Вы уверены что 45% ? А причем здесь КПП? АКПП это дело удобства, также как и защита от залипания. Кто отлично справляется с механической коробкой, то он врядле перейдет на АКПП (ИМхо), также и антистикинг: кто блестяще варит без всяких защит, то и он наверное не будет тратить деньги на инвертор. Все зависит от навыка и умения.
Если прилип электрод, то чтобы его оторвать требуется 1 - 2 сек максимум, разве за 2 сек реально может нагрется докрасна электрод?!

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Реально греется электрод. До красна, если серьезные токи.

Серьезные токи это какие по-вашему? 200 А - серьезно?

Учится всегда нужно на самом плохом оборудовании, ибо в будущем когдато прийдётся на нем работать, мне сварщик два месяца назад паровое отопление варил какимто маленьким но очень тяжолым трансом, и вы не поверите все швы на 5+, ибо главное не аппарат а руки.

TTema, дело не только в нагреве электрода и может не столько. Например вы положили куда-нить держак, а он упал и замкнул на деталь. Или лежал рядом с деталью, но его случайно толкнули с тем же в итоге - длительное к.з. в нагрузке. Для многих аппаратов с т.н. "защитой от прилипания", если эту защиту убрать, то в этой ситуации через 2-5 минут ему кирдык адназначна. И это совсем не экзотическая ситуация.
Одна из причин:
При работе на дугу внутри инверторного аппарата больше всего греются ключи в инверторе или силовой трансфоматор, потому именно на них и ставится датчик температуры. Но при к.з. в нагрузке распределение тепла резко меняется - греются в основном диоды вторичного выпрямителя. А поскольку датчик стоит не на них, то он этого не видит.
Например в китаёзе ММА-200 и его клонах ЭИСА-200 и др. термореле стоит на радиаторе ключей. Антиштикинха в этой модели нет. При длительном к.з. в нагрузке кирдык гарантирован.

TTema написал :
Вы уверены что 45% ?

2чукча
А где энге елдыбабай? Однако... ;-)

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

чукча написал :
Для многих аппаратов с т.н. "защитой от прилипания", если эту защиту убрать, то в этой ситуации через 2-5 минут ему кирдык адназначна

отсюда вывод - это защита от сгорания инвертора а не "защита от залипания" и для пользователя в принципе фича не особо нужная. зато последнее название более удачно для маркетинга....

В общем да. Думаю что изначально тут два сугубо технически рациональных позыва:
1) зачем продолжать тупо гнать ток, когда он явно уже не нужен?
2) если при длительном к.з. ток не выключать, то в большинстве случаев это потребует введения многоточечного контроля температуры, а это гораздо сложнее, чем выключать ток.
Ну а потом уже это было упаковано в маркетолохическую обёртку с бантиком. Причом не сразу, помню в рекламных буклетиках начала 90-х писалось просто чё-то типа "автоматическое отключение тока при длительном к.з.", дурацкий термин "антиштикинх" появился позже.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

С другой стороны весчь приятная. У каждого случается электрод приваривается так, что сразу не оторвать. Когда отрываешь раскаленный до красна прутик, обычно вылетают непечатные слова в большом объеме. Нервы жалеть нужно.
Вот и получается, что весчь нужная со всех сторон.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

shuninm написал :
С другой стороны весчь приятная.

ну что то типа парктроника в А/М.

shuninm написал :
У каждого случается электрод приваривается так, что сразу не оторвать.

кстати у вас на каких токах обычно залипает ? у меня обычно до 50А (на тройке) ...

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Бывает и на больших чем 50.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

У мну руки с мелким-мелким тремором. Вроде и болезнь, а предохраняет от залипания электрода. Сразу скажу -не Паркинсона чистый...

Регистрация: 15.02.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

Добрый День!
Вопрос может не в тему.
Суть вопроса - варил электродом 4мм, при токе 180А, после розжига электрода полностью опустил его на свариваемую деталь так что бы не было зазора для дуги, - в результате электрод не потух а продолжал плавление и получился хороший шов.
Вопрос это так и должно быть или прикол инвертора.
Электроды были Бадм мр-3, 4мм, говорят по качеству не супер.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

furman написал :
Вопрос это так и должно быть или прикол инвертора.

инвертор тут непричем

furman написал :
после розжига электрода полностью опустил его на свариваемую деталь так что бы не было зазора для дуги, - в результате электрод не потух а продолжал плавление и получился хороший шов.

Эдак вы потихоньку и варить научитесь. Это называется электрод "поставить на кромку" (вариант - "опереть"). Если поварив так, посмотрите на торец электрода, то видно, что по внешнему радиусу обмазка выгорает медленнее и образуется типа конус с углублением к центру. И дуга горит собсно внутри этого конуса, а высота его стенок задаёт длину дуги. При этом наилучшая газовая защита, минимум разбрызгивания и тд.

Регистрация: 15.02.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

чукча написал :
Эдак вы потихоньку и варить научитесь. Это называется электрод "поставить на кромку" (вариант - "опереть"). Если поварив так, посмотрите на торец электрода, то видно, что по внешнему радиусу обмазка выгорает медленнее и образуется типа конус с углублением к центру. И дуга горит собсно внутри этого конуса, а высота его стенок задаёт длину дуги. При этом наилучшая газовая защита, минимум разбрызгивания и тд.
__________________
А не засланый ли я казачок? radixrnd.ru

Спасибо за ответ)) , электрод имеено так как Вы описали и выглядит.
Вообщето я провожу тестирование сварочных инверторов для строительного портала в Днепропетровске. Вот пробная статья

Хотелось бы услышать обьективную критику от специалиста.
Следующим буду проводить тест инвертора Kende на 180А .

furman , отписал письмо по е-почте, указанной в конце статьи там в вашей сцылке.

Купил инвертор Сварог ARC 200 II.
В нем не указана защита от залипания (значит, видимо, ее нет).
есть "Автоматическая защита от перепадов напряжения и тока" - тоже самое ли это, или нет?

Варить не умею, буду учиться.

Насколько отсутствие этой функции критично, надо ли бежать менять на аппарат с функцией защиты?

И как-тогда действовать при залипании электрода, что-бы не сломать инвертор?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

glazkov_ro написал :
Существуют ли способы защиты от залипания электрода в неинверторных сварочных аппаратах?

Паркинсонизм. Или дрожание рук. У мну нехило дрожат (не на сантиметры, а на пару-тройку мм на конце электрода). Варю как бильярдист старый из фильма "Классик". Если широкий шов = то просто прелесть, даже водить не надо, сама рука перекрывает шов. а если точный-тонкий шов двойкой электродом - то тпру- и рука замерла.
Еще один способ = применение нормальных электродов - я своими шурую в варочной ванне и не залипает - обмазка хорошая, а если туфтовая - то обмазка осыпется и оплавится до момента оплавленя самого стержня.

Сообщение от чукча
Или лежал рядом с деталью, но его случайно толкнули с тем же в итоге - длительное к.з. в нагрузке.

Случайными - не бывают только случайности. Вы превили пример человеческого фактора (глупость, рассеяность, невнимательность), от которого очень тяжело спасти технику.

Alex-Yar
"Автоматическая защита от перепадов напряжения " - если напряжение в сети отходит от 220 на ±15 %, то аппарат вырубаецца.
защита от залипания и автоматическая защита от перепадов напряжения и тока эт разные вещчи.
Не надо ничто менять: купили и купили, прост отлучаясь от сварочного поста кладите держак подальше от детали, или выключайте инвертер.

TTema написал :
Не надо ничто менять: купили и купили, прост отлучаясь от сварочного поста кладите держак подальше от детали, или выключайте инвертер.

Но залипание электрода происходит в процессе работы, что делать если происходит залипание электрода, если не отрывается, и могут ли постоянные залипания (при инверторе без защиты) как-то сказаться на инвертор или на розетки, электрику и т.д.