Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67
#1022756

Помогите!
Пожарники написали предписание - отсутствует эвакуационное освещение.
Детский дом - денег нет.
Пытались решить с помощью светильников с аккумулятором,
Светильники "Белый свет" слабые по мощности и дорогие.
Недорогие и достаточно мощные китайские 18Вт., например ЛБА 3924 не имеют сертификата соответствия МЭК 60598-2-22-99.
Может кто посоветует недорогие светильники аварийного освещения с сертификатом.

Milmen написал :
Пытались решить с помощью светильников с аккумулятором

Зачем?
Есть стандартное решение - БП на 12В с аккумом и таблички выход с лампочками света.
По-моему это дешевле просто светильника с аккумом.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Андрёй написал :
По-моему это дешевле просто светильника с аккумом.

Эвакуационное освещение следует предусматривать:
В местах, опасных для прохода людей;
В проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей и т.д.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320


Выбираете. Ставите по одному на выхода. Если позволяют средства - что маловероятно (видел в одной школе = ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ КОРИДОРОВ И СТЕН занавешены аварийные светильники!!!! видно, что кто-то подарок сделал) - то побольше, если нет, то выполнить неукоснительно предписания инспекторов госпожнадзора = если назовёте их пожарниками - будете им на ВСЮ жизнь ВРАГОМ!!!
В свое время приходилось посылать на три-пять букв открытым текстом -денег СОВСЕМ не было, а тут припрется и начинает учить КАК НАДО ЖИТЬ и СКОЛЬКО платить...
В предписании требуйте уточнения - сколько и куда вешать. Если не дают, т о сами прочитайте нормативы и выполняйте по минималке. Мы в провинции тоже выкручиваемся как можем и изголяемся. Просто жить надо уметь и читать между строк...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

AMA3OH написал :
прочитайте нормативы и выполняйте по минималке.

По минималке только выходы.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

avmal написал :
По минималке только выходы.

Извините, но согласно СНиП 23-05-95 в предписании:
Эвакуационное освещение должно обеспечивать наименьшую освещенность на полу основных проходов (или на земле) и на ступенях лестниц: в помещениях — 0,5 лк, на открытых территориях — 0,2 лк.
Неравномерность эвакуационного освещения (отношение максимальной освещенности к минимальной) по оси эвакуационных проходов должна быть не более 40 : 1.
Выходы висят по пожарке, требуют именно освещение коридоров, лестниц и т.д.
Неужели нет недорогих аккумуляторных светильников?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Milmen написал :
Неужели нет недорогих аккумуляторных светильников?

Это уже надо искать. Я дешевые не ставил. Только это называется аварийное освещение, если мне память не изменяет. И организуется оно способом, указанным в посте 2. А в случае, если требуются только эвакуационные указатели, то они устанавливаются над выходами и снабжаются индивидуальными аккумуляторами, как правило. Возможно, что терминология СНиПа отличается от терминологии в ПУЭ и СП 31-110.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

2Milmen
Сочувствую. Если ваши инспектора обеспечены всеми приборами, а вы не можете автономными светильниками увешаться, то сразу вопрос = не бюджетник ли вы? Если бюджетник, то надо писать рапорта, бумажки вышестоящему начальству с копиями и подписями от приняших к рассмотрению. Мне так удается уже полтора десятка лет уворачиваться от СЭС, ГПН, Газовиками, милиции с их охранной системой...
Строим офис (одно название- на деле типовой щитовой жилой дом и в него продумываю КАК впихнуть ВСЁ оборудование и вписаться в действующие СанПиНы, ПУЭ, СНиПы и кучу требований. В медицине требования нехилые тоже... Проекта нет, рисую сам. потом буду узаконивать. Дареному коню в зубы и под хвост не смотрят...

2Milmen Действительно, то о чем вы говорите очень напоминает аварийное освещение..
Можно пункт или пункты предписания привести дословно или выложить скан? И укажите документ на основе которого этот пункт написан.
Аварийное освещение - это очень жестко и накладно, это вторая сеть освещения плюс отдельное питание..

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

2Dale
Если топикстартер работает в учреждении образования - ему не завидую...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Dale написал :
это вторая сеть освещения плюс отдельное питание..

Плюс отдельный щит аварийного освещения.

AMA3OH написал :
Если топикстартер работает в учреждении образования - ему не завидую..

Да бросьте. Работника детского дома напугает какой-то пожарный инспектор - не верю!
Другое дело, что комания очередная идет, Шойгу приказал ужесточать наезды, вот теперь инспектора попрут..
Но всегда можно договориться. Главное, что-то делать по предписаниям, если инспектор будет видеть, что работы идут (например в этом году один коридор и пять кабинетов, в следующем ещё что нибудь) - давить не станет. Хотя конечно разные попадаются..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Dale написал :
Шойгу приказал ужесточать наезды, вот теперь инспектора попрут..

Попрут, только это не компания.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

avmal написал :
Плюс отдельный щит аварийного освещения.

Спасибо конечно.
Но установить светильники с автономным питанием гораздо дешевле.
Возвращаюсь к вопросу.
Посоветуйте недорогие светильники с автономным питанием с сертификатом (МЭК 60598-2-22-99).

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Dale написал :
Да бросьте. Работника детского дома напугает какой-то пожарный инспектор - не верю!
Другое дело, что комания очередная идет, Шойгу приказал ужесточать наезды

Так пугать начали медвепуты. :yu Наверху дали команду и понеслась - сколько мэров, глав снесли по указке??? Не задумались? У нас тоже главу сносят вместе с командой, взамен идут денежные бандюганы. Все знают, но молчат.
Писал ранее и не на одном форуме = пришли тридцатые годы. Не дай бог прийти тридцать седьмому году - а всё это напоминает....
Человек работате в детском доме и на волне событий за последние годы - за них взялись нехило.
Насчет договориться, то есть обратная сторона медали, о которой знают бюджетники, в том числе и я. Денег нет, но домоклов меч висит...
Поэтому - совет - сделать по минимуму, бумаги во все инстанции писать с копиями = и потом проверяющим под нос эти бумаги = МЕРЫ ПРИНЯЛ НАСКОЛЬКО МОГ!!! Печатать деньги не позволяет закон, а то проблемы снялись бы.
Далее пробивать финансы, есть депутаты - донимайте, найдите спонсоров - хоть мелких. И при каждой проверке показывать ЧТО сделано и отбиваться от проверяющих БУМАГАМИ!!!
Не обязательно ВСЁ делать через службу заказчика - у них задраны расценки. Электрик должен знать требования и САМ руководитель должен владеть и знать = поэтому он и руководитель. Сам я врач, но вынужден знать и применять свои знания. Есть интернет, помогает в работе.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91


Оффициального сайта так и не нашел, не знаю на счет сертификатов.
В розницу 280 модель (2х8) стоит гдето 600, а который 1х20 рублей на сто дороже.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Просто написал :
vito не смотрели?

Спасибо за дельный совет.
Vito не смотрел
ЛБА 3924 не имеют сертификата соответствия МЭК 60598-2-22-99.
По интеренту нашёл ERGO 218 (Brilux Польша) 1366,44руб. пытаюсь найти фирму с сертификатом.

Milmen написал :
Пожарники написали предписание - отсутствует эвакуационное освещение

Это и есть аварийное освещение. Необходимость монтажа зл.щита аварийного освещения, ну и линии также. Это не дешево.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

Milmen написал :
Но установить светильники с автономным питанием гораздо дешевле.

Большие сомнения. Не забыли, что на них тоже линии надо тянуть для подзарядки аккумуляторов, причем все-равно из отдельного щита?

avmal написал :
Большие сомнения. Не забыли, что на них тоже линии надо тянуть для подзарядки аккумуляторов, причем все-равно из отдельного щита?

Плюс аккумы из строя выходят, их замена равноценна замене светильника. А если не делать сеть питания - то это пыль в глаза и деньги на ветер. Кроме того, как эти светильники будут включаться в аварийной ситуации?
ИМХО лучше сделать часть здания, но как положено.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

2Dale
Аварийнки оснащены АКБ. Постоянно подключены к системе электроснабжения. Питание будут получать в дежурном режиме от основной линиии. При отключении электроснабжения автоматически переходят в режим освещения. Зависимость от наличия напряжения в основной сети. И не надо городить доплинию питания. Надо войти в положение бюджетника. Сам смотрел такие в школе = слюнки текут до сих пор...

AMA3OH написал :
Сам смотрел такие в школе = слюнки текут до сих пор...

Видывали, видывали такие бюджетные варианты, подключенные ШВВП..

AMA3OH написал :
Надо войти в положение бюджетника.

Не желаю я входить в положение бюджетника. Если ты бюджетник - закладывай в бюджет расходы на безопасность.
Я тут упрекнул одного директора библиотеки за схожий "бюджетный" вариант ремонта электропроводки. А она мне отвечает "а у нас сигнализация!". Объясняю: "А сигнализация сработает когда под потолком будет шестьдесят градусов, плюс пожарные приедут через пятнадцать минут, а когда приедут - зальют всё водой нафиг! И что останется от библиотеки?"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33763

AMA3OH написал :
Постоянно подключены к системе электроснабжения. Питание будут получать в дежурном режиме от основной линиии.

AMA3OH написал :
И не надо городить доплинию питания.

Что-то тут не стыкуется. Или вы предлагаете все уже установленные светильники заменить на светильники с АКБ? В этом случае действительно не придется "городить доплинию питания".

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Dale написал :
Не желаю я входить в положение бюджетника. Если ты бюджетник - закладывай в бюджет расходы на безопасность.

Сразу видно, что не работал в бюджетной сфере, когда финансирование шло по остаточному принципу. более 15 лет ни копейки не вкладывалось в обеспечение и ремонт. Приезжали к нам из министерства регионального, областные проверяльщики - они НЕ ЗНАЛИ, что ТАК плохо. Показываем бумаги, которые они ранее приняли = так ДУМАЛИ, что ПРОСТО ДЕНЕГ ХОТИТЕ ВЗЯТЬ!?!? Вывод от них = легче взорвать здание, чем ремонтировать или подогнать бульдозер и сравнять с землей = НЕТ ЗДАНИЯ - НЕТ ПРОБЛЕМ. Думаете, что у нас как в столице всё гладко? -Как бы не так. Писал -строим офис врача общей практики, точнее взяли жилой дом щитовой и из него САМИ без проекта переделываем - Я РИСУЮ И ГОВОРЮ КУДА, КАК И ЧТО делать, строительная фирма по моим рисункам работает, а оплачивается по мере нахождения денег моим шефом. А ведь потом этот "шедевр" преподнесут в рамках нацпроекта. Не буду про это - сердце кровью обливается...
Вот я топик стартера отлично понимаю и рекомендации ему надо давать по факту. Для понимания - человек просит какую машину купить ему на ограниченные средства, чтоб обслуживание, ремонт и качество было нормальным в сельской местности по бездорожью, а ему отвечают = КУПИТЕ ХАММЕР НАВОРОЧЕННЫЙ НОВЫЙ И НОУ ПРОБЛЕМ. А про наши уазики можно забыть? до сих пор работают, ломаются, ремонтируются с помощью проволоки и какой-то матери, НО РАБОТАЮТ. Ну нет денег на хаммер, извините...

Dale написал :
Цитата:
Сообщение от AMA3OH
Сам смотрел такие в школе = слюнки текут до сих пор...

Видывали, видывали такие бюджетные варианты, подключенные ШВВП..

У нас до сих пор ВЫХОД напечатан на принтере и приклеен - на большее НЕТ ДЕНЕГ, ЧТО мог всё сделал - планы эвакуации, объявления, стрелки и РАПОРТА. У меня амбулатория и два ФАПа и на канц-хозтовары выделяется 1300 рублей всего. бензин на месяц -1200 рублей. Участой 15 км из конца в конец. райбольница, куда два раза в неделю надо мотаться = 25 км в один конец. А вы про закладывание в бюджет... Многие такие участки по России давно закрыли - невыгодно, а у нас держимся, куда наши старички пойдут?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

avmal написал :
Что-то тут не стыкуется. Или вы предлагаете все уже установленные светильники заменить на светильники с АКБ? В этом случае действительно не придется "городить доплинию питания".

Может не поняли друг друга.
Светильники не основные, а аварийные и получают питание для подзарядки внутреннего АКБ. По той же проводке при наличии напряжения проверяют его наличие. Нет напряжения = включились автономно, дали свет, отключились и перешли в ждущий режим. Надо просто повесить аварийные светильники и топикстартер просит совет КАКИЕ брать, чтоб соответствовали нормативам и требованиям. Протягивать ЛИНИЮ НЕ НАДО. Для подключения СветАварОсвеш достаточно наружно уложить кабель-канал и в него проводку от ближайшей распредкоробки.

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Спасибо АМАЗОН
смотрю топик и не понимаю, впечатление что люди открывают, читают последнее сообщение и начинается флуд (извините не хотел никого обидеть)
Нужна реальная помощь если кто знает ведь здесь столько специалистов!
Вы абсолютно правильно написали

AMA3OH написал :
Надо просто повесить аварийные светильники и топикстартер просит совет КАКИЕ брать, чтоб соответствовали нормативам и требованиям. Протягивать ЛИНИЮ НЕ НАДО. Для подключения СветАварОсвеш достаточно наружно уложить кабель-канал и в него проводку от ближайшей распредкоробки.

ВОПРОС:
Есть недорогие и достаточно мощные китайские 18Вт., например ЛБА 3924 я их смотрел купил один проверял отлично срабатывают но не имеют сертификата соответствия МЭК 60598-2-22-99.(никто не примет)
Может кто посоветует недорогие светильники аварийного освещения с сертификатом.

AMA3OH написал :
Вот я топик стартера отлично понимаю и рекомендации ему надо давать по факту. Для понимания - человек просит какую машину купить ему на ограниченные средства, чтоб обслуживание, ремонт и качество было нормальным в сельской местности по бездорожью, а ему отвечают = КУПИТЕ ХАММЕР НАВОРОЧЕННЫЙ НОВЫЙ И НОУ ПРОБЛЕМ. А про наши уазики можно забыть? до сих пор работают, ломаются, ремонтируются с помощью проволоки и какой-то матери, НО РАБОТАЮТ. Ну нет денег на хаммер, извините..

Сравнение не корректно.
Вот небольшая цитата. СНиП 23.05-95
*7.60 Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
7.61 Освещение безопасности следует предусматривать в случаях если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
взрыв, пожар, отравление людей;
длительное нарушение технологического процесса;
нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач исвязи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ и т.п.;
нарушение режима детских учреждений независимо от числа находящихся в них детей.
7.62 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
в местах, опасных дляпрохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;
по основным проходам производственных помещений, в которых работают более 50 чел.;
в лестничных метках жилых зданий высотой 6 этажей и более;
в производственных помещениях с постоянно работающими в них людьми, где выход людей из помещенияпри аварийном отключении нормального освещения связан с опасностью травматизма из-за продолжения работы производственного оборудования;
в помещениях общественных ивспомогательных зданий промышленных предприятий. если в помещениях могут одновременно находиться более 100 чел;
в производственных помещениях без естественного света
7.64 Для аварийного освещения (освещения безопасности и эвакуационного) следуетприменять:
а) лампы накаливания;
б) люминесцентные лампы - в помещениях с минимальной температурой воздуха не менее 5° С и при условии питания ламп во всех режимах напряжением не ниже 90 % номинального;
в) разрядные лампы высокого давления при условии их мгновенного или быстрого повторного зажигания как вгорячем состоянии после кратковременного отключения питающего напряжения, так и в холодном состоянии.
7.65 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы изпроизводственных помещений без естественного света, где могут находитьсяодновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 м 2 , должныбыть отмечены указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения .
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций. примыкающих к помещениям, перечисленным выше.
7.66 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности,эвакуационного) допускается предусматривать горящими. включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими,автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.*
Во всех проектах с аварийным освещением, которые попадались, светильники аварийного освещения нужно было ставить на высоте 30 см. от пола. Но нигде так не ставили.. по требованию заказчика.

Но в любом случае, кабель-канал до ближайшей коробки - очень плохой и недешёвый вариант.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Dale написал :
Но в любом случае, кабель-канал до ближайшей коробки - очень плохой и недешёвый вариант.

Можно не согласиться?
кабель-канал можно протянуть до ближайшей распред-коробки а не щита. Если распредкоробок нет, что маловероятно, то можно запараллелить к рабочим светильникам. Установить рядом с ними -рабочими светильниками-и провод тянуть так же в кабель-канале. мы рассматриваем здесь вариант выхода из положения конкретного человека (читаем между строк, что можно, а что категорически нельзя). Ведь не ставите на высоте 30см!!! Это противоречит ПУЭ для омещений. в которых находятся дети. Даже выключатели ставить лоджны были на высоте не 150 см, а 180 см. И розетки не по евротипу около плинтусов...

AMA3OH написал :
Можно не согласиться?

Вы предлагаете ставить светильники по 2000 вместо 60 рублей и тянуть сопли до коробк вместо одного нормального кабеля. И называете это экономией?
Поверьте, разницы по экономике в этих вариантах нет. А вот в надежности и ремонтопригодности - существенная.
Через какой промежуток в такие учереждения ходят пожарные инспектора? Год, три, пять? Будьте уверены, через этот промежуток времени этот человек задаст на форуме вопрос: "Где взять аккумулляторы для светильников? светильники уже не выпускают.." Такой вариант - на один раэ, пыль в глаза пустить.. Вот поэтому буджетникам денег и не дают..

Регистрация: 02.10.2007 Красноярск Сообщений: 67

Для Dale.
Куда вы предлагает тянуть кабель?
В здании нет отдельного ввода аварийного питания.
Соответственно с отключением основного питания отключится и аварийное.
Думайте прежде чем делать оскорбительные выводы.