#1027130

Хотел обсудить такую тему. У немцев есть пресс-системы из оцинкованной трубы. Это Viega Prestabo и Sanha-Therm.
Посмотрел на выставке, повертел в руках, выполненно на вид очень качественно. Толщина стенки оцинкованной трубы - 1,2 мм. на малых диаметрах. Характеристики достаточно жизнеспособные. Думаю, вот, наконец то, оцинковка вернулась. Но тут есть одна проблемка. Производитель позиционирует эти системы для использования для отопления, сжатого воздуха и систем охлаждения. На мой взгляд достаточно надёжная система для жесткой работы. Но она не сертифицирована для питьевого водопровода, хотя и сказано, что не содержит вредных веществ.
И вот я хотел обсудить такое дело, можно ли использовать эти системы на водопроводе? Цена немецкой трубы ниже российской оцинковки.
Если бы наша оцинковка, из которой сделаны все водопроводы атестовалась по ихним динам, была бы она сертифицирована на пищевой допуск?
Можно ли считать российские водопроводы пищевыми?
В общем кто что думает, можно ли использовать немецкую оцинковку на водопроводе? Система очень надежная и главное - стоимость доступная.

1) Сахна и Вига это соелинения. А трубы то какие?

2) Нащёт пищи Вам никто не скажет до тех пор, пока не проведен анализ. Реальный, без дураков. Оцинковка она бывает ОЧЕНЬ разная.

3) Российская металлопродукция уже дешевеет и будет однозначно дешевле любого импорта, это будте уверены. Если это еще не произошло в розницу и мелком опте то только из-за того. что торговля старые запасы распродает еще попатаясь старые закупочные отбить.

Реклама
Скидка 20% на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам! Подробнее

КолянМСК написал :
1) Сахна и Вига это соелинения. А трубы то какие?


Как загрузится страница - жмите на
Оцинкованная труба и пресс-фитинги

Гвоздь написал :
можно ли использовать эти системы на водопроводе? Цена немецкой трубы ниже российской оцинковки.

Не надо этого делать,эта труба только для подготовленной обескислороженной воды.

ДОКА написал :
Не надо этого делать,эта труба только для подготовленной обескислороженной воды.

То есть она будет корродировать быстрее нашей, российской?

что касается оцинковки. вот виеговский FAQ

Программа Viega Prestabo . Вопросы и ответы

  1. Возможно ли делать резьбы на трубах Prestabo?
    Трубы Prestabo имеют толщину стенки 1,2 – 1,5 мм. Резьбу нарезать невозможно. Следует использовать пресс-фиттинги с переходом на резьбы.

  2. Линейные расширения и деформации труб Prestabo. Сравнение с обычными стальными трубами
    Линейные деформации труб сравнимы (могут быть приняты равными) с нержавеющими трубами программы Viega Sanpress INOX

  3. Можно ли наносить краски на трубы и фиттинги Prestabo?
    Для маркировки можно наносить любые лаки и краски на любых растворителях.

  4. Можно ли сваривать трубы Prestabo?
    Трубы Prestabo имеют. Материал Трубы Prestabo – сталь марки ST 37/2 (так называемая строительная сталь) подлежит сварке. Но учитывая толщину стенки труб 1,2 – 1,5 мм , процесс сварки будет очень сложным
    Кроме того, выгорание цинкового слоя в месте сварного шва затрудняет сам процесс сварки и ослабляет шов с точки зрения коррозии.
    Вследствие всего сказанного, Viega не рекомендует сварку как метод соединения труб Prestabo

  5. Можно ли переходить с трубы Prestabo на нержавеющую трубу без бронзовых деталей?
    Соединение труб Prestabo в одном проекте с нержавеющей системой Sanpress INOX производителем не приветствуется. Однако в конкретных закрытых контурах отопления вполне возможно. Допустимы такие комбинации с системами (материалами):

    • система Sanpress - бронзовые пресс-фиттинги и арматура
    • система Profipress - медные и бронзовые пресс-фиттинги – в закрытых контурах технически возможно, не допуская внешнего контакта деталей. Однако, учитывая опыт Viega, ни в Германии, ни в Восточной Европе такое соединение нежелательно
    • прочие стальные трубы, применяемые в Восточной Европе
  6. Можно ли применять Prestabo в системах водоснабжения?
    Система не имеет допуска в Германии и в Европе на применение в сетях водоснабжения, поскольку возможность коррозии при таком применении чрезвычайно высока.

  7. Почему трубы и фиттинги Prestabo имеют цинковое покрытие только снаружи?
    По определению система разработана для применения в закрытых контурах отопления. Для такого применения трубы с цинковым покрытием изнутри технически недопустимы. Попадание цинка в носитель приведет к порче арматуры, теплообменников, капиллярных трубок и проч.
    На внутренних поверхностях фитингов Prestabo при тщательном анализе возможно выявить остаточные следы цинка. Этих осаждений невозможно полностью избежать из технологических соображений. Толщина таких осаждений составляет 1-2 микрона. При возможном обсуждении с потребителями не следует заострять внимание на этом. Либо настаивать на том, что данным эффектом можно пренебрегать

  8. Вопросы коррозии системы Prestabo
    Коррозионная стойкость труб и фитингов, у которых цинковое покрытие 8-15 мкм нанесено снаружи гальваническим способом, аналогична стойкости традиционных оцинкованных труб. Поэтому какие-либо дополнительные меры по защите от внешней коррозии излишни.
    Выдержка из стандарта DIN 50929:
    « При случайных (несистематических) коррозионных нагрузках по причине влажности оцинкованные трубы (как гальванические, так и термооцинкованные) обладают достаточной и долгосрочной коррозионной устойчивостью»
    Внутренняя коррозия (на границе трех сред)
    В металлических системах коррозия возможна на границе трех сред – вода / металл / воздух. Опасностью данной внутренней коррозии можно пренебречь, если система после заполнения носителем и удаления воздуха остается постоянно заполненной. Если система запускается в эксплуатацию не сразу же после сборки, то рекомендуется перед заполнением провести испытания воздухом или инертным газом.

Коррозия составляющих системы отопления:
Внутренняя коррозия наступает также из-за растворенных в носителе кислотных примесей. Остатки кислот (термически или химически связанные) могут находиться на поверхностях новых отопительных устройств. Значительно позже в ходе эксплуатации возможно попадание кислотных примесей в систему извне.
Борются с кислотными воздействиями, выполняя

  • тщательное проектирование инсталляции системы отопления
  • корректную установку выравнивающих (компенсирующих) сосудов
  • применяя подходящую арматуру.

Если таким образом кислотные воздействия неустранимы, то, согласно рекомендациям VDI 2035 дальнейшая мера – химическое связывание кислотных примесей.

Контактная коррозия возникает при соединении различных материалов (см. так называемый ряд напряжений) в присутствии влаги и кислот.
Источниками влажности следует считать влагу воздуха, влагу окружающих строительных материалов

немецкая оцинковка идеально подходит для обвязки котельных и стояков в замкнутых системах отопления. На воду ставить нельзя. Через 2 года выбросите.

Basil79 написал :
вот виеговский FAQ

Проще говоря, Вига и Сана цинкуются только снаружи.

Wazawai написал :
Проще говоря, Вига и Сана цинкуются только снаружи.

Что же они так, черти, покрыли бы её еще изнутри, цены бы ей не было.

Basil79 написал :
немецкая оцинковка идеально подходит для обвязки котельных и стояков в замкнутых системах отопления. На воду ставить нельзя. Через 2 года выбросите.

Похоже что так,... жаль.

Basil79 написал :
что касается оцинковки. вот виеговский FAQ

спасибо за столь развёрнутый ответ
правда про резьбы они забыли добавить что их можно накатать

Не думаю что на обвязку пойдут трубы с резиновыми уплотнителями.
На водопровод можно, но прослужат мало, просто сгниют.

Тук-Тук написал :
Не думаю что на обвязку пойдут трубы с резиновыми уплотнителями.
На водопровод можно, но прослужат мало, просто сгниют.

это шутка?

Wazawai написал :
Проще говоря, Вига и Сана цинкуются только снаружи.

Гвоздь написал :
Что же они так, черти, покрыли бы её еще изнутри, цены бы ей не было.

Basil79 написал :

  1. Почему трубы и фиттинги Prestabo имеют цинковое покрытие только снаружи?
    По определению система разработана для применения в закрытых контурах отопления. Для такого применения трубы с цинковым покрытием изнутри технически недопустимы. Попадание цинка в носитель приведет к порче арматуры, теплообменников, капиллярных трубок и проч.

На все есть свои причины, увы (а может и к счатью).

Basil79 написал :

  1. Возможно ли делать резьбы на трубах Prestabo?

Гвоздь написал :
Что же они так, черти, покрыли бы её еще изнутри, цены бы ей не было

сансэй написал :
правда про резьбы они забыли добавить что их можно накатать

Все это мне очень напоминает анекдот про японскую бензопилу и русских мужиков

Basil79 написал :
Резьбу нарезать невозможно

а накатать вполне
я же не утверждаю что это нужно делать

Basil79 написал :
Сообщение от Тук-Тук
Не думаю что на обвязку пойдут трубы с резиновыми уплотнителями.
На водопровод можно, но прослужат мало, просто сгниют.

это шутка?

Сгниют без всяких шуток. Это индустриального применения разработка. Скажем делают систему на приозводстве с расчётным сроком эксплуатации, к примеру 5 лет. Оборудование на современном приозводстве устаревает морально очень быстро, ни для кого не секрет. И нет смысла в толстых трубах долговечных.
А в домах другие совершенно расчётные сроки эксплуатации, и эти трубы их не выдержат, очевидно.

Тук-Тук написал :
А в домах другие совершенно расчётные сроки эксплуатации, и эти трубы их не выдержат, очевидно.

Что за ерунду Вы пишите?Вы что-нибудь знаете об этих трубах-материал уплотнителя,например?

Ничего не знаю об этих трубах, кроме того что это сталь. А чем её ни покрывай и как, она гниёт и будет гнить. Поэтому её долговечность примерно пропорциональна толщине. Если для стандартной стали нормативный срок 20лет (кажется, так), то что говорить о тонкой.

Тук-Тук написал :
Если для стандартной стали нормативный срок 20лет (кажется, так), то что говорить о тонкой.

Эта труба для закрытых систем отопления,а не для водопровода.Там она и 50 лет может простоять.

Да, могут и 50 простоять, но реально через 20 лет с точки зрения надёжности их ресурс заканчивается. Могут потечь в любом месте. И на водопроводе, и на отоплении. Это стандартные трубы опять-таки, а от тонкостенных тем более ничего хорошего не жди.

Тук-Тук написал :
Это стандартные трубы опять-таки, а от тонкостенных тем более ничего хорошего не жди.

Тяжелый случай...

Трубы и пресс-фитинги из оцинкованной стали делает и Geberit (Германия), только у них с вдух сторон оцинковка для отопления. А для водопровода используют нержавейку пищевую тоже на пресс-фитингах - надежно. Гарантия на трубопроводные системы 50 лет.

Tere написал :
Трубы и пресс-фитинги из оцинкованной стали делает и Geberit (Германия), только у них с вдух сторон оцинковка для отопления.

Сомнительно. Ибо:

Basil79 написал :
Попадание цинка в носитель приведет к порче арматуры, теплообменников, капиллярных трубок и проч.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 618

Tere написал :
Трубы и пресс-фитинги из оцинкованной стали делает и Geberit (Германия), только у них с вдух сторон оцинковка для отопления. А для водопровода используют нержавейку пищевую тоже на пресс-фитингах - надежно. Гарантия на трубопроводные системы 50 лет.

Оцинковка по внутренней стенке - на отопление??? И что, у нас такое применение сертифицировано?

Прошу прощения, для отопления Geberit Mapress предлагает трубы из углеродистой стали, с наружной оцинковкой.Сертификаты имеются.
Двухстороннюю оцинковку, используют в спринклерных системах.