Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 54
#1027272

Уважаемые подскажите как быть с такой ситуацией:
Подземный гараж,в гараже погреб(который используется как склад хлама) . Присутствует два питания ~220v и ~36v (освещение погреба)
Проблема в следующем: Зима,несознательные члены ГПК обогревают гаражи тенами ,неговоря уже о противопожарной безопасности ,счета за электроэнергию приходят астрономические.
Решением общего собрания было принято отключать ~220v по определённым дням недели,так что свет в гараже есть только в суб.воскр. и среду. При этом ~36v присутствует постоянно во всех гаражах.
Стоят светильники на люмах по два в каждом 40w лампа(5 штук)
как их подцепить к ~36v ?,ну типа когда есть 220 то работают от 220,когда отсутствует 220 всёэто хозяйство работает от ~36v
C уваженим Сергей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

lews написал :
как их подцепить к ~36v ?,ну типа когда есть 220 то работают от 220,когда отсутствует 220 всёэто хозяйство работает от ~36v

Поставьте трансформатор 220/36 и переключайте светильники на него, когда нет 220В.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

ставите транс 220/36 и вешаете на него светильники и пусть постоянно на них и висят. Транс по мощности с 30% запасом. И да будет свет!!!! Хотя это полная фигня что Ваши рукойводители творят, просто ищут приключение на ж.... Ограничение по мощности на гараж поставили и дрюкали бы за несанкционированное подключение до ограничителя.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 54

2 кныш

кныш написал :
Хотя это полная фигня что Ваши рукойводители творят, просто ищут приключение на ж.... Ограничение по мощности на гараж поставили и дрюкали бы за несанкционированное подключение до ограничителя.

Подскажите схему реализации этого?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

кныш написал :
это полная фигня что Ваши рукойводители творят,

Кстати, это действительно так и обстоит.Пеклись бы об экономии, так поставили бы в каждый гараж по трансформатору 220/36 и экономили бы на потерях в проводах. Экономия больше бы получилась.

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 54

Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей вкл/откл кнопа доступна всем(в проходе перед электрощитовой) далее разводка по гаражам..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

lews написал :
Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей вкл/откл кнопа доступна всем(в проходе перед электрощитовой) далее разводка по гаражам..

Об этом я и говорю. Можете сами прикинуть потери на проводах при 220В до гаражей и потери при потреблении той же мощности при 36В, если знакомы с электротехникой. Если незнакомы, то ничего страшного - при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

lews написал :
Подскажите схему реализации этого?

Да хотя бы обычным автоматом на 6А ограничили и все. Грубо говоря на проходе гаражей поставили щиток, в него воткнули автоматы и от каждого автомата кабель пошел на ввод в гараж. Щиток Вашими рукойводителями закрыт на замок, ключи у электрика или сторожей. Самое главное чтобы не было возможности подключить мощную нагрузку.

lews написал :
Транс 220/36v стоит общий на55 гаражей... далее разводка по гаражам..

А это дурь, ттранс ставится обычно в гараже

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

абсолютно правильно

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А у 36 вольт частота 50 герц?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

dinamit007 написал :
А у 36 вольт частота 50 герц?

Точно такая же, как и у 220В. Или вы думаете, что экономя копейки на электроэнергии, там поставят дорогостоящий преобразователь?

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 54

Спасибо за советы
Но как мне видится 6 а автоматом проблемы не решить...поставят киловатный обогреватель и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража
а даже у среднего движка на "точиле" ток в момент пуска....+ свет горит+ вентилятор работает....а щиток с 6А автоматами под ключём...
А такая простая мысль как транс 220/36 500вт перевернуть и запитать люмы мне даже и не пришла... почемуто думалось об умерших APC-никах вместо акумов зацепить ~36v

Вопрос о грамотном энергопотреблении и его контроле в рамках всего ГПК остаётся открытым...приветствуются все предложения
гараж был построен гдето в 80-х ,затраты на переоборудование электрики хотелось бы минимизировать...

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

lews написал :
и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража

Точнее, 720 кВт*ч за месяц.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

lews написал :
а даже у среднего движка на "точиле" ток в момент пуска....+ свет горит+ вентилятор работает....а щиток с 6А автоматами под ключём...

Поставить автоматы D6 - это позволит запускать точила и всякую другую дребедень без вышибания автомата, но потребление ограничит.

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 590

lews написал :
Но как мне видится 6 а автоматом проблемы не решить...поставят киловатный обогреватель и ...24х1квт х30=720000квт с одного гаража

Это я грубо назвал 6А а так поставьте ПР-ские предохранители чтобы только свет работал - вот и все, а там и одного ампера хватит.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

lews написал :
счета за электроэнергию приходят астрономические.

а счетчики вообще есть?

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

кныш написал :
Цитата:Сообщение от avmal
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

абсолютно правильно

в 37 раз не хотите?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Я так понял у них как и у меня счетчиков нет, а стоит один трехфазный,на подстанции и расход энергии поровну делится мна всех (как у нас)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

юра Т написал :
в 37 раз не хотите?

Может я торможу, но почему? Кроме возросшего тока в 6 раз, вы еще и уменьшение напряжения учитываете?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal написал :
Кроме возросшего тока в 6 раз

ток греет кабель квадратично

Регистрация: 18.11.2008 Оренбург Сообщений: 54

Да счётчик один на всех

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

lews написал :
Да счётчик один на всех

ставте индивидуальные счетчики, рано или поздно всё равно придется это делать, тем более вы уже уперлись:

lews написал :
~220v по определённым дням недели

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

юра Т написал :
ток греет кабель квадратично

Разговор был лишь про падение напряжения.

кныш написал :
ставите транс 220/36 и вешаете на него светильники и пусть постоянно на них и висят. Транс по мощности с 30% запасом.

С 50% запасом. Учтите косинус фи.

avmal написал :
Кстати, это действительно так и обстоит.Пеклись бы об экономии, так поставили бы в каждый гараж по трансформатору 220/36 и экономили бы на потерях в проводах. Экономия больше бы получилась.

Есть смысл. А вообще, поставить каждому за его счёт счётчик, и заключить договор приёма-передачи электроэнергии.....

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal написал :
Разговор был лишь про падение напряжения.

avmal написал :
при том же сечении проводов потери в проводах при 36В будут в 6 раз больше, чем при 220В.

вроде как про потери...

Регистрация: 04.05.2006 Владивосток Сообщений: 593

аналогичсная проблема и у нас....но решение кажется должно быть в другом: вменяемый оплачиваемый Ответственный за электрохозяйство и счетчики в каждый гараж.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Да ну. Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

azus6 написал :
Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

А я нигде не видел гаражей без счетчика в каждом боксе.

lews

Вообще идея отключения 220вольт не самая правильная. Вот Вам нужно лампочки подключить, а возможно кто то уже решает вопрос как от 36 вольт гараж обогревать.
Как вариант: ограничить автоматом 6А, 2А, 4А как собрание решит(можно ограничить доступ к клеммам автомата, а для включения/выключения автомат будет доступен). Тем кому нужно больше ставят счетчики и оплачивают по ним.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Не,поставьте тепловой ограничитель .

В случае перегрузки отключается , а через 5 минут,когда пластинка остынет--включается сам.
Так в 40е годы делали.,причем размещали ограничитель в стальной коробке на верху столба (чтобы пользователь не добрался)

По поводу отопления. У нас тоже гаражи отапливают электричеством (халява) хотя это глупо, когда рядом на свалке----полно древесины,причем сухой.

Регистрация: 23.11.2008 Ханты-Мансийск Сообщений: 48

azus6 написал :
Да ну. Нигде не видел гаражей со счетчиками. Максимум--счетчик на каждую гаражную линейку.

у нас гаражи 6 на 4 (это размер) в одном коопнративе по 100-200 гаражей и у всех свои счетчики просто кто не плотит им отрубают напряжение

кныш написал :
Транс по мощности с 30% запасом. И да будет свет!!!!

А потом эти ушлые пользователи,поставят ещё один транс на 220/36 у себя в гараже и в получившееся 220 воткнут свои ТЭНЫ как и раньше.Так оно и будет париться,пока пожар не натворите...