Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64
#1031078

Имеется стиральная машина: 0,85 КВт/час, номинальная мощность 1,9 КВт, при этом в документации сказано, что должен стоять автомат защиты с током срабатывания 16А.
Хотя вроде как 1900 / 220 = 8,6 А, то есть стиралка не может дать ток больше 8,6 А. Это так ?
Почему тогда указано, что автомат должен быть на 16A ???

Почему я спрашиваю: дело в том, что из-за незнания (как моего, так и мастера, делающего ремонт), подцепили розетку для стиралки к линии освещения. Теперь уже поздно переделывать, можно только поменять автомат, если это действительно надо.
Сейчас стоит автомат на 10А, это освещение кухни и сан.узла.
по моим расчетам, если стиралка больше 8,6А не съест, то на освещение остается 1,4 А - вроде как вполне достаточно автомата на 10А?
А если все таки стиралке нужно 16А, то надо менять автомат. Тогда на сколько Ампер поставить, 20 А пойдет ?

LVA написал :
подцепили розетку для электроплиты к линии освещения

  • т.е. наоборот? линию освещения к розетке электроплиты? И еще - какого освещения?
    Я понимаю так, что на этой самой линии освещения сисит освещение и собственно стиральная машинка?
    Опишите пожалуйста, что кроме лампчек и СМ находится на этой "линии освещения".

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

На кухне в стене под потолком что то вроде утопленной распределительной коробки, на уровне обоев стоит пластмассовая заглушка, внутри "стакан" с разводкой проводок. Там линия от автомата разводится на освещение для кухни и освещение для санузла.
Поскольку стиралку решили ставить как раз под этим местом, а розетки там нет, то решили сделать розетку и запитали ее как раз от той распределительной коробки или как там она правильно называется, х/з.

На линии больше ничего, хотя еще есть вытяжной вентилятор в санузле, сколько он ест, сейчас не скажу.

2LVA: а причём же электроплита? в каком месте вы к ней линию освещения подцепили?

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

ой, простите, это опечатка. Розетка для стиральной машины, а не электроплиты

EDIT: поправил исходный пост

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

LVA написал :
Там линия от автомата разводится на освещение для кухни и освещение для санузла

Замерьте или спросите сечение проводов от автомата, там наверное 1,5мм.кв. если так, то можно поставить автомат + УЗО на 16А. УЗО нужно обязательно.
Освещение берёт мизер не более 1А.

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

Замерьте или спросите сечение проводов от автомата, там наверное 1,5мм.кв. если так, то можно поставить автомат + УЗО на 16А. УЗО нужно обязательно.
Освещение берёт мизер не более 1А.

Сечение 1,5 кв. мм. Медные. Согласен, что из соображений запаса 16А лучше чем 10!.
Но все таки почему на стиралку требуется 16А, если ее макс.мощность 1900 Ватт ?

И еще вопрос: а больше чем 16А на провод 1,5 кв. мм ставить нельзя ? это его предельное значение ?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Ну а зачем тогда 16А на 1,5 мм2? Оставьте 10А, добавьте УЗО 16/0,01. И будет держать. Токовых бросков достаточных для отключения АВ 10А от стиралки не будет. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

LVA написал :
а больше чем 16А на провод 1,5 кв. мм ставить нельзя ? это его предельное значение ?

Предельным автоматом защиты для 3*1,5 я бы назвал АВ 13А.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

вопрос: а при пуске двигателя стиралки свет мигать не будет?

3х1.5 мм2 держит 21 А
2х1.5 мм2 держит 24 А
а про автомат думаю лучше 16 А с УЗО

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

Ну а зачем тогда 16А на 1,5 мм2? Оставьте 10А, добавьте УЗО 16/0,01. И будет держать. Токовых бросков достаточных для отключения АВ 10А от стиралки не будет. имхо

Предельным автоматом защиты для 3*1,5 я бы назвал АВ 13А.

То есть при автомате на 16А проводка может сгореть ?

Все таки, почему машине 1,9 кВт по документации нужен автомат на 16А ?
Вдруг действительно 16А ей надо. Тогда автомата на 10А будет мало.

Да, вентилятор же там там еще. Может и не хватит 10А.

В общем, допустимо ли поставить автомат на 16А и УЗО 16/0,01 ?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Сошников М написал :
3х1.5 мм2 держит 21 А
2х1.5 мм2 держит 24 А

Откуда такие данные???????????????

севкаб. но кабель ВВГнг-LS

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

LVA написал :
Все таки, почему машине 1,9 кВт по документации нужен автомат на 16А ?

Дело в том что автомат на 10А, это его макс ток при котором может он работать, но не постоянно, а определенное время, если ток через 10А автомат будет 10А протикать очень часто и продолжително, то он долго работать не будет.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Сошников М написал :
севкаб. но кабель ВВГнг-LS

???????????????????

двигатель стиралки когда уже раскрутился потребляет 8,6 А, а вот при пуске потребляет больше( точно на скока не знаю) да + 3 кг мокрого белья , время пуска чуть увеличивается

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Сошников М написал :
двигатель стиралки когда уже раскрутился потребляет 8,6 А

Некислый двигатель 2 кВт, 2кВт в стиралке тянет двигатель + тэны для подогрева воды.

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

Дело в том что автомат на 10А, это его макс ток при котором может он работать, но не постоянно, а определенное время, если ток через 10А автомат будет 10А протикать очень часто и продолжително, то он долго работать не будет.

Составители документации кстати написали, что нужна медная проводка не менее 1,5 кв. мм, плюс УЗО 16 Ампер и 0,1 секунда. Про автомат там ничего кстати нет. Но все таки автомат на 16 А думаю поставить.
А когда мне советуют поставить 16/0,01 - это не 0,1 секунды имеют ввиду, а 0,01 секунды ??

двигатель стиралки когда уже раскрутился потребляет 8,6 А, а вот при пуске потребляет больше( точно на скока не знаю) да + 3 кг мокрого белья , время пуска чуть увеличивается

ЭЭЭ ... Потребление у машинки 0,85 Квт - это как я понимаю и есть среднее потребление в процессе стирки, а максимльное - 1,9 КВт. А вот это уже когда нагрев идет, я думаю

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

LVA написал :
16/0,01 - это не 0,1 секунды имеют ввиду, а 0,01 секунды

Это не секунды, а амперы тоесть с током срабатывания по утечки 10 милиампер

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

LVA написал :
... Потребление у машинки 0,85 Квт - это как я понимаю и есть среднее потребление в процессе стирки, а максимльное - 1,9 КВт. А вот это уже когда нагрев идет, я думаю

Все правильно так оно и есть.

Регистрация: 07.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 64

Это не секунды, а амперы тоесть с током срабатывания по утечки 10 милиампер

О как, то есть уже три параметра: 16А, ток утечки 10 мА, и время срабатывания 0,1 секунды - оно наверное стандартное для всех УЗО ?

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

Вам достаточно сказать "Мне нужен диф. автомат на 16 ампер и 10 милиампер по току утечки"

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

rHOM написал :
автомат на 10А, это его макс ток при котором может он работать, но не постоянно, а определенное время, если ток через 10А автомат будет 10А протикать очень часто и продолжително, то он долго работать не будет.

10А - это номинальный ток для АВ 10А, а долго он будет работать не отключаясь при токе 11,3А, а при токе 14,5А этот автомат может не отключиться в течении часа...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Сошников М написал :
3х1.5 мм2 держит 21 А
2х1.5 мм2 держит 24 А

Проверьте для какого сечения данные привели...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 783

sergey_sav написал :
10А - это номинальный ток для АВ 10А

Вы хотите сказать, что автомат на 10А может сутками, или скажем неделями постоянно пропускать через себя ток 10А и срок его службы не уменьшится?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

rHOM написал :
Вы хотите сказать, что автомат на 10А может сутками

Что бы не быть голословным...

ГОСТ на автоматические выключатели.
5.2.2 Номинальный ток (In)
Установленный изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 4.3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.
Стандартная контрольная температура окружающего воздуха 30 °С.

8.5 Продолжительный режим
Выключатели должны обеспечивать защитную характеристику даже после длительной эксплуатации.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

LVA написал :
То есть при автомате на 16А проводка может сгореть ?

Да

LVA написал :
Все таки, почему машине 1,9 кВт по документации нужен автомат на 16А ?

Да потому, что вы должны розетку подключать кабелем на 1,5кв.мм а 2,5кв.мм
Производитель думает, что вы фигней не занимаетесь, вот и советует вам автомат который и проводку не спалит (которая по нормам сделана) и выбивать не будет при любом "пуке" стиралки.

А в вашем случае не буквоедством инструкции заниматься, а здраво рассудить. Раз уж вы стиралку не по правилам подключаете.

Кстати, у вас в пределах кухни (у вас же там как я понял стиралка стоит) нет другой распред коробки в которую приходит нормальный провод на 2,5кв.мм?
Просто тогда бы от этой коробки кинули кабель бы под плинтусом и запитали бы стиралку.

А нет, так ставте автомат на 10А или 13А

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

fox.msc написал :
Да потому, что вы должны розетку подключать кабелем на 1,5кв.мм а 2,5кв.мм
Производитель думает, что вы фигней не занимаетесь, вот и советует вам автомат который и проводку не спалит (которая по нормам сделана) и выбивать не будет при любом "пуке" стиралки.
Кстати, у вас в пределах кухни (у вас же там как я понял стиралка стоит) нет другой распред коробки в которую приходит нормальный провод на 2,5кв.мм?
Просто тогда бы от этой коробки кинули кабель бы под плинтусом и запитали бы стиралку.
А в вашем случае не буквоедством инструкции заниматься, а здраво рассудить. Раз уж вы стиралку не по правилам подключаете.
А нет, так ставте автомат на 10А или 13А

Золотые слова! И мусолить дальше эту тему смысла нет

Регистрация: 23.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 358

LVA написал :
О как, то есть уже три параметра: 16А, ток утечки 10 мА, и время срабатывания 0,1 секунды - оно наверное стандартное для всех УЗО ?

Слушайте, у меня стоит стиралка Bosch - потребление 2300W макс и 2100 номинальное. Стоит автомат C10 и ничего он не срабатывает да и не должен! Посмотрите по характеристикам через какое время у вас сработает автомат с характеристикой C при токе 1.1 или 1.2 номинала! Вобщем на 90 градусов когда больше всего она греет ничего не срабатывает. Автомат исправный - проверял :-) На двойном токе срабатывает через 15 секунд.

До автомата стоит УЗО 16/0.01 типа AC хотя по хорошему туда надо тип A потому как машина умеет плавно регулировать центрифугу и прочее - значит там симисторный регулятор.

Также стоит посудомойка на которой сзади написано Pном =2100 W и нарисован предохранител на 10A - тобиш автомат на 10A - тоже самое стоит автомат C10 + УЗО 16/0.01

Не нужно вам автомат на 16A особенно при проводе в 1.5 квадрата. У менято провод 2.5 квадрата да и длинна его от атовмата три метра.

VadimVB написал :
Не нужно вам автомат на 16A особенно при проводе в 1.5 квадрата. У менято провод 2.5 квадрата да и длинна его от атовмата три метра.

Люминь плотность тока 6А на кв.мм, все панельки автомат 16А сечение 2.5 кв.мм .
-----Медь плотность тока 10А на кв.мм ------
дальше сами можете посчитать.
Для защиты важнен ток петли КЗ.