#1031734

Ремонтники, в ответ на просьбу сделать гидроизоляцию в ванной, ответили, что затирка между половой плиткой будет держать воду. Так ли это?
P.S. Швы между полом и потолком расшиваются и промазываются мастикой. Грунтовка.Ванная комната
,даже невидимая часть, обклеивается плиткой.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Ulek написал :
Ремонтники, в ответ на просьбу сделать гидроизоляцию в ванной, ответили, что затирка между половой плиткой будет держать воду. Так ли это?

Естественно. Она же цементная, да еще и всякие добавки содержит. Вода пройдет только если трещина образуется.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Ulek написал :
Затирка для плитки - гидроизоляция?

..без сомнения

Ulek написал :
затирка между половой плиткой будет держать воду. Так ли это?

Ну ведь у Вас в туалете-ванной не бассейн планируется, что бы держать воду Скажем так - некоторые виды затирок имеют влаго-грязе-био защитные свойства

Ulek написал :

Затирка это затирка , гидроизоляция это гидроизоляция . Затирка имеет в первую очередь эстетическое значение и должна быть водостойкой ,чтоб её не смыло душем в канализацию ,а гидроизоляция для исключения протечек воды в соседние помещения (в основном к соседям под вами) .Вот и думайте надо или нет . (из личной практики - люди пользуются ванной комнатой без гидроизоляционных покрытий и соседи не жалуются )

Сломастер! написал :
Затирка это затирка , гидроизоляция это гидроизоляция .

А плитка это гидроизоляция, как Вы считаете? ..затирки, которые смываются в канализацию мы не рассматриваем

Палецкий написал :

Нет ,так как гидроизоляция не должна иметь стыков или швов через которые даже чисто теоритически может просочиться вода ((иначе гидроизоляция теряет свой смысл) проще говоря нафига её вообще создали ,если можно обойтись затиркой)

Сломастер! написал :
Нет ,так как гидроизоляция не должна иметь стыков или швов

Просто мы говорим о разных вещах. Вы толкуете о определении слова "гидроизоляция", а я о гидроизоляционных свойствах материаллов.

Палецкий написал :

А плитка это гидроизоляция, как Вы считаете? ..затирки, которые смываются в канализацию мы не рассматриваем

Это я про требования к материалу (затирке) , а требований чтобы затирка выполняла функцию гидроизоляции ,о таких не слышал . Может есть какие спец.затирки для бассеинов , но такими не работал .

Сломастер! написал :
требований чтобы затирка выполняла функцию гидроизоляции ,о таких не слышал . Может есть какие спец.затирки для бассеинов , но такими не работал .

..конечно еасть и массово продаются ...Церезит СЕ40 аквастатик, любые простые затирки с добавлением модификаторов от Мапей, Лугатто и др.

Эпоксидные затирки вместе с плиткой образуют водонепроницаемое покрытие, в случае качественной работы. Но гидроизоляцией это не является.

maSter402 написал :
Но гидроизоляцией это не является.

По определению, да, а по сути в ванной комнате нет необходимомсти удерживать столб воды.

Палецкий написал :

Прочитал про Церезит СЕ40 аквастатик , обычная затирка с повышенной влагостойкостью , применима как внутри так и снаружи строений , ничего про гидроизоляционные своиства и использование в бассеинах . Влагостойкость или повышенная влагостойкость и гидроизоляционные своиства материала это АСОЛЮТНО НЕ ОДНО И ТО-ЖЕ !!! и даже не близко по практическому значению или применению

maSter402 написал :
Эпоксидные затирки вместе с плиткой образуют водонепроницаемое покрытие, в случае качественной работы. Но гидроизоляцией это не является.

согласен

затирка не является гидроизоляцией, а по структуре является штукатурным раствором. Кто хочет очами убедиться - облейте водой штукатурку цем-песчаную. отбейте кусок и посмотрите не стену - она будет влажная.

Кое-какой гидроизоляцией является только эпоксидная затирка.

maSter402 написал :

Согласен с maSter402

Давайте еще обсудим капилярную, обмазочную, наклеиваемую, пленочную гидроизоляцию. Автору поста это не очень интересно . Вопрос стоит в том, обязательно ли в ванной делать гидроизоляцию? Будет ли затирка держать воду? Ответ очевиден. Хорошая затирка держала, держит и будет держать воду в условиях ванной комнаты

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Палецкий написал :
Хорошая затирка держала, держит и будет держать воду в условиях ванной комнаты

-поэтому я и не делаю гидроиз.

stroika написал :
-поэтому я и не делаю гидроиз.

И я не делал, не делаю и не буду делать весьма сомнительные мероприятия

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5980

Клиентам когда говорю про гидроиз. - отказываются почти все или соглашаются промазывать только периметр. Говорят что вода не просочится через 20см. ж\б плиту+стяжка+клей+плитка с затиркой.

stroika написал :
отказываются почти все

..никто не хочет, что б вода по паркету в корридоре бежала

Палецкий написал :
никто не хочет, что б вода по паркету в корридоре бежал

не надо извращать понятие гидроизоляции ванной

гидроизоляция делается для того, чтобы влага не попадала в конструкции здания и не оставалась там, разводя химическую и биологическую коррозию материалов.
сухо под плиткой - замечательно!

швы намокли? как намокли, так обратно и высохнут...
а вот когда немного расплёсканной воды (с ванны на пол или от душа политые стены) просачивается сквозь швы плитки, а затем не так быстро оттуда испаряется, потому что ещё разок туда попадает влага, не успев просушиться от предыдущего раза, то это не есть хорошо.

Так что не надо передёргивать, если нет понятия о смысле гидроизоляции, и не надо тут пиарить свои вредные взгляды на это.

Gennady написал :
если нет понятия о смысле гидроизоляции, и не надо тут пиарить свои вредные взгляды на это.

..зато у нас есть не намокающая затирка и многодесятилетний опыт СССР, где о гидроизоляции никто не заботился и под плиткой ничего не разрушалось при условии качественных швов

...еще у нас есть тысячи фасадов без гидроизоляции, обложеных керамогранитом и затертых нормальными затирками, по которым хлещет дождь и температура опускается до -30

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Уж не знаю, что там наговорили мастера уважаемому Ulek, является плитка/затирка гидроизоляцией либо не является.
Не далее как вчера, смотрел СНиП "Полы" и к нему есть Пособие по проектированию (найдете сами в инете).
Так там все четко/ясно/просто/доступно написано:

  1. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ
    4.1. Гидроизоляцию от проникания сточных вод и других жидкостей следует предусматривать только при средней и большой интенсивности воздействия их на пол (см. п. 1.4):
    воды и нейтральных растворов - в полах на перекрытии, на просадочных и набухающих грунтах основания, а также в полах на пучинистых грунтах основания пола в неотапливаемых помещениях;
    органических растворителей, минеральных масел и эмульсий из них - только в полах на перекрытии;
    кислот, щелочей и их растворов, а также веществ животного происхождения - в полах на грунте и на перекрытии.

ПРим. мое: Ванная комната - среднеяя интенсивность воздействия.

А теперь обратимся к ПОЛЫ (РУКОВОДСТВО)
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫЕ К ПОЛАМ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ, УСТРОЙСТВО И ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ПОЛОВ

Москва 2001

Рис. 22 (см. вложение). Конструктивные схемы полов с покрытиями из керамических и синтетических плиток

1 - покрытие пола из плиток, 2 - прослойка из цементно-песчаного раствора, 3 - клеевая прослойка, 4 - гидроизоляция, 5 - мастика в швах, 6 - бетонный подстилающий слой, 7 - грунт основания, 8 - слой полиэтиленовой пленки, 9 - сборная стяжка из гипсоволокнистых листов, 10 - теплозвукоизоляция из минплиты, 11 - теплозвукоизоляция из плит пенополистирола, 12 - теплозвукоизоляция из керамзитового песка, 13 - регулируемые лаги, 14 - бетонная стяжка, 15 - перекрытие, 16 - болт-стойка.

Вывод: Нарушая - предупреждайте клиентов, что нарушаете СНиП. Чтоб потом не было таких ситуаций.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Палецкий написал :
..конечно еасть и массово продаются ...Церезит СЕ40 аквастатик, любые простые затирки с добавлением модификаторов от Мапей, Лугатто и др.

На пластиковом мешке с пластификатором (латексом) для затирки Лугато ПРЯМО так и написано: применение оного НЕ избавляет от необходимости делать во влажных помещениях гидроизоляцию.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

LevPravov написал :
Нарушая - предупреждайте клиентов, что нарушаете СНиП


Читая как-то правила приёмки выполненных работ, обратил внимание на то, что соответствие проекту стоит впереди соответствия СНиПам)))
другими словами "ты снипов можешь и не знать, но по проекту сдать обязан"
...Если заказчик не хочет делать гидроизоляцию (ну не хочет он её предусматривать в своём проекте!) то снип нарушает не мастер, а заказчик.

...Отсюда вытекает, что мастер, знающий снипы и требующий их исполнения, должен получать ещё и зарплату проектировщика

затирка ни когда не была гидроизоляцией. она обладает той или иной степенью влагостойкости-тоесть способностью сохранять свои свойства под действием воды некоторое время пример влагостойкий гипсокартон.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

При всём при том самая обычная, самая дешёвая затирка реально держит воду.
Другое дело, что дешёвая затирка не обладает свойствами трещиностойкости, которыми должна обладать гидроизоляция. (А может, и обладает - просто этот параметр производитель не контролирует, поскольку он делает затирку, а не гидроизоляцию).
... Немного подождите, и какой - нить МАПЕЙ или КНАУФ замерит некоторые параметры своей сухой смеси (затирки, штукатурки) и объявит, что её можно использовать как обмазочную гидроизоляцию...

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Грэй написал :
что её можно использовать как обмазочную гидроизоляцию..

ага, я остатками затирки дверные проемы обмазывал у себя

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

LevPravov написал :
я остатками затирки дверные проемы обмазывал у себя

а я шпаклевал на балконе)))

LevPravov написал :
Вывод: Нарушая - предупреждайте клиентов

Я всегда говорю заказчикам обо всех вариантах.
Положено делать то и это.Стоить будет...считаю все материалы.
А можно не делать,тогда-экономия.
Угадайте к какому варианту люди обычно склоняются??
Аргумент "железный"-жили без этого и дальше проживем.
Я "категорически" настаиваю на строгом соблюдении норм только при работе с электрикой.Не хочу оставлять после себя потенциально опасные вещи.