Регистрация: 09.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 18
#1032088

Коллеги! Очень хотелось бы начать уже изучение системы "умный дом". Контор, которые выпускают оборудование для подобным систем - полно. Но, думаю, что они строятся и программятся по одному принципу, как пожарка на Болиде и Рубеже... В общем, смотрел в инете, но что-то ниче не нашел. Может кто-нить скинет ссылки производителей оборудования с принципом построения системы, с описанием устройств, может быть с какими-то основами программирования.
Понятно, что есть курсы, че как...Но я пока этим не собираюсь заниматься профессионально, просто, для себя поизучать, теории набраться.

В принципе в мире есть два основных подхода к данным системам. Я делю их для себя на американский и европейский.
Их основное отличие в следующем американцы создавались прежде всего для комфорта, а европейцы для снижения расходов на эксплуатацию. Потом они конечно развились, но все равно есть существенные отличия.
В итоге европейцы в лице KNX EIB, LON являются децентрализованными и открытыми стандартами, т.е. много производителей создают свои устройства в данных стандартах. А американцы как правило закрытые системы с центральным процессором.

www.knx.org

есть еще ряд систем локальных производителей
например DALI - управление освещением
Старая система на базе протокола X-10
Но это системы управления общественными и жилыми зданиями.

Есть еще системы управления промышленными объектами.

Регистрация: 10.05.2008 Петропавловск-Камчатский Сообщений: 188

Роман98 написал :
как пожарка на Болиде и Рубеже.

вот это меня и смущает. одна ветка-одна большая проблема и ничего не работает.
насколько помню GIRA что-то подобное анонсировала gira.ru

Интересная тема. Я нахожусь на стадий внутренней отделки дома. Денег чтобы поставить всю такого плана систему нет, но хотелось бы сделать, хот проводку, по всем комнатам , аудио видео наблюдение, датчики температуры, влажности, управление ролставнями , температурой.
Может и никогда их и не подключу, а может и на оборот, но хочется быть готовым к такой возможности. От сюда и вопрос ? какие провода для такой системы применяют и как все это подготовить. Возьмем 2этаж . из всех комнат прокладываем нужную проводку и закладываем в какой то монтажный шкаф ? я правильно думаю или нет поправьте меня и посоветуйте что и как.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Lazy_ написал :
В итоге европейцы в лице KNX EIB, LON являются децентрализованными и открытыми стандартами,

Вы случаем не ошибаетесь?
Как раз ЛОН ИМХО чисто американское изобретение с штаб-квартирой в США

Tomm написал :
Интересная тема. Я нахожусь на стадий внутренней отделки дома. Денег чтобы поставить всю такого плана систему нет, но хотелось бы сделать, хот проводку, по всем комнатам , аудио видео наблюдение, датчики температуры, влажности, управление ролставнями , температурой.
Может и никогда их и не подключу, а может и на оборот, но хочется быть готовым к такой возможности. От сюда и вопрос ? какие провода для такой системы применяют и как все это подготовить. Возьмем 2этаж . из всех комнат прокладываем нужную проводку и закладываем в какой то монтажный шкаф ? я правильно думаю или нет поправьте меня и посоветуйте что и как.

Вы просто не представляете весь геморрой с этим...Поверьте мне, диспетчеризация и автоматизация инженерных систем- моя профессия

Для начала то что Вы написали, это ОЧЕНЬ ДОРОГО для частого физлица. Просто нереально дорого.
Как ни странно, но дешевле делать не на EIB и т.п., а на банальных мощных промышленных контроллерах, либо мощных HVAC контроллерах типа T.A.C Xenta или Siemens Desigo

Все это баловство с децентрализацией нафиг не нужно в коттедже.
Наиболее экономичное решение если надо растопырить пальцы и чтоб это работало БЕЗ ПРОБЛЕМ, далется на ОДНОМ свободнопрограммируемом контроллере. Это самое дешевое будет.
Тут и датчики влажности..и температуры, и отоплением можно управлять, и освещением и т.п.
Но это приличные деньги...
Скожем сам контроллер 2000$, датчики..ну хотя бы по 50 баксов пассивные, и 100- активные, клапана-привода- ну на коттедж будет долларов 400 за один клапан регулирующий и привод к нему.
Ну а далее дополняете наборными модулями ввода-вывода, примерно заложим по 30-60 долларов за ОДНУ!!!! физическу точку ввода вывода, наиболее дорогими будут аналоговые. Релейные входы-выходы значительно дешевле...

Вот и считайте, оно такое надо, чтоп свет сам включался или вода в сортире сливалась?

Ко всей этой лабуде добавьте стоимость того чем вся эта автоматики будет управлять..Это еще два-три раза по столько..
После чего переведите это в рубли, напишите на бумажке, посмотирет на это, плюньте на бумажку и выкинтьте ее.
Не нужно это вам..БАЛОВСТВО!!!!

PS
Ну скажие, нафига вам датчики влажности если у вас нет приточной вентиляции с увлажнением???
Будете релюхами включать бытовой ультразвуковой увлажнитель?

PS2 Добавьте еще расходы на пусконаладку. Это еще примерно 30 процентов от цены ВСЕГО ОБОРУДОВАНИЯ.

Сан-Саныч написал :
Как раз ЛОН ИМХО чисто американское изобретение с штаб-квартирой в США

Ну я с LON не работаю, мог и ошибиться.

Сан-Саныч написал :
Вы просто не представляете весь геморрой с этим...

В этом немного согласен, но не совсем. Научиться программировать систему не так сложно. Научиться проектировать систему изначально без существенных ошибок это да....

Сан-Саныч написал :
Все это баловство с децентрализацией нафиг не нужно в коттедже.
Наиболее экономичное решение если надо растопырить пальцы и чтоб это работало БЕЗ ПРОБЛЕМ, далется на ОДНОМ свободнопрограммируемом контроллере. Это самое дешевое будет.

Полностью не согласен.
Причины :

  1. Проводка - насколько увеличится и усложнится
  2. Дизайн конечных устройств.
  3. Комфорт для диммерения и световых цен..

Tomm написал :
Интересная тема. Я нахожусь на стадий внутренней отделки дома. Денег чтобы поставить всю такого плана систему нет, но хотелось бы сделать, хот проводку, по всем комнатам , аудио видео наблюдение, датчики температуры, влажности, управление ролставнями , температурой.
Может и никогда их и не подключу, а может и на оборот, но хочется быть готовым к такой возможности. От сюда и вопрос ? какие провода для такой системы применяют и как все это подготовить. Возьмем 2этаж . из всех комнат прокладываем нужную проводку и закладываем в какой то монтажный шкаф ? я правильно думаю или нет поправьте меня и посоветуйте что и как.

Если все в двух словах то это очень просто в системе EIB.
От всех Датчиков, устройств управления в щиток идет специальный шина EIB (Поссоеденение к ней всех устройст может быть как паралельное так восследовательное - т.е. от одного устиройства к другому что очень удобно - можно всегда в разрыв всетавить еще ст нибуть).
От Щита к исполнителям идут силовые кабеля.

В вашем случаее я непонимаю зачем ложить вторую проводку - это достаточно дорогостоещее занятие учитывая то что вы возможно никогда не продолжите эту идею.

По поводу дороговизны, есть такакое дело - но точной суммы вам никто сказать не сможет - одно могу сказать точно - нет особого смысла затевать эту затею частично - тоесть сделать например уарпвление освещением в 2 комнатах из 10. Нужно подходить в комплексе будет дешевле.

В европе кстате есть не только EIB некоторые производителеи делают Умный дом на своих протаколах. Они конечно не такие навороченые и иимеют ограниченое колличество возможностей. Но для частного дома, квартиры их во мнгих случаях хватает.
В вашем случае я бы обратил внимание на систему One by Legrand - от одноименного прозводителя - простенькая система, можно запраграмировать самому - никаких доп устройст ненужно все работает или по радиоканалу или по проводам 220.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

PoloAlex написал :
запраграмировать самому

Давайте для примера опишите, как вы запрограммируете управление освещением.
Вводная самая банальная ситуация, когда не хочется ни чего делать.
Итак. Человек встал ночью с кровати из спальни и пошел в туалет.
Проходит спальню, коридор и заходит в комнату, там некоторое время находиться, выходит обратно, ложиться спать.
Опишите, для примера можно своими словами, как будет работать освещение?
Какие датчики и исполнительные устройства предполагается задействовать?

О какой системе идут реч о One by Legand?

Мне интерестно а что чтобы ночью сходить в туалет - обязательно будить всех сожителей включая везде свет - даже если это будет фоновая неяркая подсветка)))

Если есть такое желание то можно конечно поизвращяться и поставить по таким стратегически важным траекториям розетки с подсветкой чтобы освещали только пол и задать что после 12 например датчики будут включать именно их а не основное освещение но это изврат на мой взгляд))

А по поводу приборов - я к сожелению так и не имею сертификат EIB и так на вскидку не могу сказать какие контролерынужно поставить.

А запрограмировать самому - я имел ввиду только Legrand а не EIB. И там нет возможности на сколько я помню делать такие сложные процедуры там все гораздо проще - нажал кнопочку на датчике показал что нужно включать он это запомнил + можно обьеденить их в одну группу.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Понятно. Примерно так я и думал. Четкого представления ни кто не имеет.
Речь идет о любой системе которая способна, чем-то управлять сама, а не только играть музыку и показывать картинки.

tvmaster написал :
Давайте для примера опишите, как вы запрограммируете управление освещением.

Легко описывается. Только это вопрос из серии "Штурман приборы".
Нужен как минимум Дизайн проект по свету.

Для решения необходимы, чтобы все работало в кайф.
Кнопка выключателя EIB у изголовья
Один бинарный вход, для информации о ночном режиме
Диммера на линию движения.
Блок логики.

В этом случае :
проснулся, нажал кнопку, свет загорелся в "ночном" режиме, т.е. днем эта кнопка работает по другому. В данном случае свет загорится по всей линии на уровне 15% яркости.
Сделал свои дела, вернулся, нажал эту кнопку и отключил эту линию.
Если необходимо, то в сортире есть кнопка, которая изменит яркость света именно в сортире, несмотря, что сейчас ночь.

Это абсолютно полный и абсолютно бесполезный ответ.

Прописать физические адреса ?
Прописать групповые адреса ?
Дать полную комплектацию по шинным устроиствам, и параметры каждого канала управления?
Как? Если ничего неизвестно ?

А вот делать две проводки, одну стандартную, а одну под шину управления, не советую даже думать.
Нереально это.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Lazy_ написал :
Кнопка выключателя EIB у изголовья

Здрасьте! А кто назывался умным домом?
Я не хочу ничего включать, вообще. Система должна сама обнаружить, что я встал, включить свет, контролировать освещённость по маршруту, на заданном в данное время суток уровне и выключить его, когда я вернусь обратно. А может, я не вернусь в постель, а зайду на кухню, водицы испить или начну собираться на ночную прогулку.
А с кнопками это дом поло-умный, обман трудящихся.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Под умным домом все понимают разное. Кому то это филмовые сервера и проигрывание по разным комнатам на разных мониторах, кому то EIB с кнопками.
Лично для меня это центральный контроллер, который управляет системой по ничем не ограниченной логике (за исключением, скажем, наличия физических взодов-выходов)
Все эти системы с кнопками ИМХО извращение.
Должен быть щиток с процессором, который будет отслеживать например состояния входов выходов и управлять чем-либо.
Например сработал датчик присутсвия в коридоре, смотрим на освещенность- надо допустим включить свет. Если светло-мимо..
И т.п.
ВОт это лично я понимаю под умным домом. Самое главное имея свободнопрограммируемый контроллер можно в люьой момент переписать логику

К сожлению просматривается тенденция- чем проще писать проги, тем более дорогой софт и больше всяких лицензий и т.п, а то что пишется без всего, программируется сложно.

Написать прогу на чем либо специализированном специально сделанном для умного дома просто, но требует софта.
А например намастрячить умный дом на паре-тройке симатиков 200 трудно (писать на ассемблере), зато полная гибкость и софт бесплатен...
Так что...

Я реально считаю что делать умный дом ДЕШЕВО и так как надо может только сам человек кто с этим РАБОТАЕТ
В противном случае это будет либо СЛИШКОМ ДОРОГО, либо сделают не так как хочется и логика работы будет страдать, а за каждое изменение ее будут просить отмусолить денег.

Объясните мне, в чем проявляется интеллект дома при включении освещения кнопкой? То что сигнал передается по сети 220? И что????

Умный дом..Это дом, отвечающий запросам хозяина, а не по принципу EIB есть- значит умный..На релюхах собран- значит тупой.
Ширше надо мыслить..И без свободнопрограммируемых контроллеров не обойтись.
Умный дом это не одно освещение, это комплекс увязанных освещения, отопления, защиты от протечек и т.п....А в одно жало частному лицу это сложно потянуть, если только не стырить на работе оборудования под это дело и не заниматься этим на постоянной основе на основной работе

А умный дом на одном мощном свободнопрограммируемом контроллере это и есть самое экономичное решение, позволящее собрать на одно устройство ВООБЩЕ ВСЁ по дому. Да, в некоторых моментах будет менее эффективно чем специализированное, но в общем выиграет многократно по универсальности применения.

А наличие центрального проца и стандартных датчиков дает важное преимущество как будущая замена устаревшего проца или замена сгоревшего в случае чего.
Датчики если стандартные, меняется проц хоть другого производителя, пишется новая прога и вперед.

И еще музыку в зависимости от вашего настроения включать)))
Это уже не умный дом а это захват машин как в терминаторе - искуственный интелект с функцией самообучения)))

Вобще одному действительно потянуть тяжко. В Европе окупаемость умного дома 10-15 лет у нас наверно столетия из за дешивизны электроэнергии.
Вобще согласен с Санычем - но блин сразу все предугадать нельзя да и многие функции не нужны - нужно в этом всем пожить.
Самому програмировать впринципе буред асобенно если никогда с этим не сталкивался и не жил в этих условиях. Если камуто за это платить - нужно оговаривать условие что в течении года любое перепрограмирование бесплатно (много кто такое предлогает). Как показывает практика в течении года от перевоначального програмирования мало что остается - можыт быть только по терморежиму более менее всех устраивают стандарты и то если в систему завязаны рольставни, навесы, метеостанция и так далее наверно и от этой части мало что останется.

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Сан-Саныч написал :
в одно жало частному лицу это сложно потянуть, если только не стырить на работе оборудования

Оборудования-то нет, даже не наблюдается нормальной теории, как это нужно делать.
Фирмы, Сименс, например, используют главным образом узко специализированное оборудование - контроллеры разработанные для промышленности размером с два кулака, какое-то дикое системное питание 24 или 36V, датчики тоже здоровущие. Куда всё это прятать в доме? Впрочем, там и не скрывают, направленность на корпоративных заказчиков и крупные офисные центры.

tvmaster написал :
борудования-то нет, даже не наблюдается нормальной теории, как это нужно делать.

Оборудование как раз есть и много предложений на рынке ABB, Jung и так далее все красиво, все компактно, все дорого))

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

PoloAlex написал :
какое-то дикое системное питание 24 или 36V,

36 не знаю, а 24В это стандартное питание основной массы датчиков и контроллеров, также как аналоговые сигналы 0-10В или 0-20/4-20mA.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

tvmaster написал :
Оборудования-то нет, даже не наблюдается нормальной теории, как это нужно делать.

оборудования полно, если есть желание не заморачиваться на шаблоны а получить работающий результат.
Основа оборудования- промышленные или контроллеры инженерных систем.
Если лично Вам это нужно-вопрос обсуждаем

tvmaster написал :
Фирмы, Сименс, например, используют главным образом узко специализированное оборудование - контроллеры разработанные для промышленности размером с два кулака, какое-то дикое системное питание 24 или 36V, датчики тоже здоровущие

24 вольта постоянки или переменки- нормальное общепромышленное питание, притом в основном 24 постоянка для промышленности, 24 переменка для инжереных систем зданий, то есть как бы бытовая серия. Я всетаки отношу контроллеры HVAC к бытовой серии
И причем тут Сименс? Так у всех производителей.
Касательно 24 вольт. Есть контроллеры Симатик под 230 Вольт..Вот валяется у меня на столе..Симатик 224ХР... 400 евро. 2 AI, 14 релейных выходов, 10 релейных выходов.
Софт бесплатный.
К нему идет панелька, большая или маленькая с полностью программируемыми кнопочками...

Есть контроллеры HVAC серии, Desigo
Они дороже, зато пусконаладка в три раза быстрее, ну и так далее

Датчики опять мимо..Вы говорите про датчики чуть ли не для химических производств с здоровенной алюминиевой или нержавеющей башкой, которые наверно ядерный взрыв выдержат...
А можно взять красивые ЭСТЕТИЧНЫЕ!!!! датчики от систем HVAC любого производителя, например Regin. Датчик будет иногда дешеле 30 долларов.

tvmaster написал :
Впрочем, там и не скрывают, направленность на корпоративных заказчиков и крупные офисные центры.

Без сомнения. Это так. Но если Вы найдете частное лицо, кто занимается этим по работе..и сможет закупить как бы для себя оборудование по себестоимости....То...Вуаля...

Сан-Саныч написал :
Все эти системы с кнопками ИМХО извращение.Должен быть щиток с процессором, который будет отслеживать например состояния входов выходов и управлять чем-либо.
Например сработал датчик присутсвия в коридоре, смотрим на освещенность- надо допустим включить свет. Если светло-мимо..
И т.п.
Умный дом..Это дом, отвечающий запросам хозяина, а не по принципу EIB есть- значит умный..На релюхах собран- значит тупой

А Вы извините с системами EIB и LON работали? У меня есть ощущение, что только о них читали.
А сосвободно программируемыми контроллерами система по оборудованию будет чуть-чуть дешевле, но в таких схемах длина проводки и количество проводов возрастает до такого объема, что необходимо пересчитывать фундамент, а то еще просядет .
Я видел такие проекты. Там где на EIB уходит 1 км кабеля на объект, с контроллерами до 7 км. А это еще стоимость рабочей силы.
Контроллерная схема может быть неплоха при коротких расстояниях, до контроллера, т.е. когда речь идет о локальной автоматизации или промышленном объекте, когда ты можешь воткнуть щиток там где удобно, а не там где сказал дизайнер, и соеденить эти щитки MODbus или другим протоколом.
Но в этом случае тоже есть проблемы, например с датчиками движения, их придется параметризировать вручную, либо получать сигнал по движению и одновременно ставить датчик освещенности, и бюджет будет потихоньку расти.
И самое главное -это будет абсолютно уникальная разработка, которую кроме разработчика никто поддерживать не будет, потому что проще создать новую систему, чем разобраться в старой.

tvmaster написал :
Я не хочу ничего включать, вообще. Система должна сама обнаружить, что я встал, включить свет, контролировать освещённость по маршруту, на заданном в данное время суток уровне и выключить его, когда я вернусь обратно. А может, я не вернусь в постель, а зайду на кухню, водицы испить или начну собираться на ночную прогулку.

Бюджет такой системы будет приближатсься к 6 значным цифрам, причем не рублевым.

  1. Как систама узнает, что это вы встали, а не кошка ?
  2. Как система прочитает ваши мысли по регулировке яркости ? Вы хотите "контролировать осве6щенность по маршруту" - силой мысли ?
  3. "А может, я не вернусь в постель, а зайду на кухню, водицы испить или начну собираться на ночную прогулку" - Необходимо срочно создавать НИИ по чтению мыслей и желаний.

Lazy_ написал :
Бюджет такой системы будет приближатсься к 6 значным цифрам, причем не рублевым.

Ну не все так страшно))) модно обойтись и порядком ниже

Lazy_ написал :

  1. Как систама узнает, что это вы встали, а не кошка ?

Это регулируется чуствительностью самого датчика

Lazy_ написал :

  1. Как система прочитает ваши мысли по регулировке яркости ? Вы хотите "контролировать осве6щенность по маршруту" - силой мысли ?

Это програмируется заранее - как правило не с первого раза

Lazy_ написал :

  1. "А может, я не вернусь в постель, а зайду на кухню, водицы испить или начну собираться на ночную прогулку" - Необходимо срочно создавать НИИ по чтению мыслей и желаний.

Это тоже можно все рещить программно

Если ты живешь один вопросов нет - запрограмировать такую систему например на семью если у каждого свои желания по уровню света и так дале - вот это проблема - тут уже нужно НИИ по чтению мыслей или какие то супер пупер датчики каторые определят кто ты)))

Lazy_ написал :
или начну собираться на ночную прогулку

нет ещё ввести коменданский час,чтоб двери блокировались

services написал :
нет ещё ввести коменданский час,чтоб двери блокировались

И холодильник нельзя было ночью открыть))

PoloAlex написал :
какие то супер пупер датчики каторые определят кто ты)))

Номера у машин считывают,так же и у человека "фасад" будет фиксировать!

Будущее грядёт!!!

services написал :
Номера у машин считывают,так же и у человека "фасад" будет фиксировать!

))) а если у друга День Рождение удался - так все в темноте ходить и из квартиры не выпустит

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

services написал :
так же и у человека "фасад" будет фиксировать!

services написал :
Будущее грядёт!!!

Чего мудрить: собакам с кошаками чипы под кожу давно внедряют, а мы чем хуже? Тогда умный дом точно не ошибётся кто есть ХУ!

Регистрация: 11.01.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 98

Наша контора пытается уже 5 лет кому-нибуть смонтировать систему умного дома, ездили в москву на обучение, получили сертификаты EIB, но до сир пор нет четкого определения "умный дом".
На мой взгляд, любая автоматизация в доме является компонентом "умного дома". У меня стоит во дворе датчик освещенности, котел отопления автоматически поддерживает температуру в доме, с помощью голосового GSM-дозвонщика могу включить вентиляцию и кондиционер, так что можно сказать, что у меня есть компоненты "умного дома"

Кому интересно, вот другие системы:

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

Lazy_ написал :
Бюджет такой системы будет приближатсься к 6 значным цифрам, причем не рублевым.

  1. Как систама узнает, что это вы встали, а не кошка ?

Вот, что и наблюдается повсеместно среди контор занимающимися инженерными системами, попытка втюхать, другим словом не назвать, промышленное оборудование под девизом, полоумного дома.
Мне надо объяснять, как система будет определять, человек прошел или животина пробежала. Так за что же деньги то платить? Я расскажу, как это будет и должно работать, а меня ещё и хлопнут на деньги. Класс! Извините, но таких разработчика надо гнать в шею.

  1. Как система прочитает ваши мысли по регулировке яркости ? Вы хотите "контролировать осве6щенность по маршруту" - силой мысли ?

Я хочу, чтобы свет включался на неполную яркость ночью, когда кто-то решил внезапно встать после отбоя. Соответственно, количество приборов и уровень освещения в разных комнатах разное, так вот, я хочу чтобы уровень освещённости поддерживался одинаковым по всему маршруту, возможно, очень плавно и медленно, сообразно моей скорости движения нарастал, достигая некоторого максимума освещённости, к моменту достижения конечной точки маршрута. На обратном пути, по такому же закону плавно затухал.
Это можно запрограммировать с имеющимися на рынке контроллерами?

То, что про идее должно называться умным домом, видимо, ещё только предстоит разработать.
Думаю, что это будет некий суперумный видео датчик, способный сразу охватить площадь контролируемого помещения. Он самостоятельно будет распознавать и идентифицировать живые объекты, направление и их скорость движения, контролировать температуру тела и дыхание, возможно и психическое состояние можно будет вытянуть.
Система подобных датчиков по комнатам и будет совместно принимать решения по управлению другими инженерными системами дома. Хотелось бы как-то так.

services написал :
Номера у машин считывают,так же и у человека

Наблюдал в гайном ларьке, как работает система. Довольно эффективно распознаёт даже грязные номера и лезет в базу, около секунды проходит на идентификацию. Хотя с номерами там проще.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

tvmaster написал :
Это можно запрограммировать с имеющимися на рынке контроллерами?

Конечно можно. Любой каприз за Ваши БАБКИ. А если серьёзно, проблема не в контроллере и/или датчиках и исполнительных механизмах. Проблема в нас самих. Слишком точно надо знать чего мы хотим и расписать алгоритм не приводящий программу в ступор. Если это сделано, то техническое воплощение на сегодня не составит проблем (кроме денег).