Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58
#1032279

Есть желание провести с лестничной площадки отдельный провод для стиральной машины и посудамойки. Для этого купил УЗО на 25мА, автомат на 25А, кабель 3*2,5. И встал вопрос: дом довольно старый( 9-ти этажка в Купчино), проводка двухпроводная, как определить есть или нет земля в щитке на лестнице... И что делать, если нет

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

УЗО на 25мА не бывает, АВ на 25А много.
Если дом с электроплитами, то вопрос решаем, если нет, то сложнее...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Извиняюсь, УЗО на 25А(защита 30мА). А автомат посоветовали в магазине( я , того, как электрик- не очень...), поменяю на 16А, не проблема. А плиты газовые...

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Возвращюсь к советам продавца из магазина: в любом случае кинуть провод земля на щиток и даже если на нем нет земли, то типа это ничего страшного, значит там ноль и получиться зануление. Что это лучьше чем ничего. Это правильно?

да это лучше! у вас ведь узо будет стоять даже если на корпус пойдет напряжение выбьет!

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Спасибо. Еще предупредили, что при таком варианте тряханет сильнее, но тем не менее спасет. И еще вопрос: я могу все это подключить сам или должен вызвать электрика из ЖеКа?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

По поводу заземления/зануления не ведома куда. Остерегайтесь таких советов!
Лучше никуда не подключать, чем абы куда!
Зайдите в тему -ХЕЛП по заземлению-
УЗО сработает и без земли.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

services написал :
да это лучше!

Это хуже.
sergey_sav дал правильное направление.
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=71

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Примерно с год назад на лестнице долго что-то делали электрики(заменили автоматы, убрали пакетники). С низу в щиток входит довольно толстый провод и расходиться на три: два на входные автоматы на четыре квартиры(даже я понял что это фаза и ноль) и один провод прикручен к болту к щитку, рядом выдавлен значок- земля.(щиток советских времен, болт новый, провод тоже). Подскажите что делать: идти в ЖеК пытать электрика или это и есть ЗЕМЛЯ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

SERGEI E написал :
Подскажите что делать: идти в ЖеК пытать электрика или это и есть ЗЕМЛЯ...

Можно так. А можно попытаться выложить сюда фото щитка и выслушать мнения..., как вариант.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

SERGEI E написал :
как определить есть или нет земля в щитке на лестнице...

В Вашем щите ее нет.

SERGEI E написал :
И что делать, если нет

Ставить дифзащиту, автомат + УЗО или дифавтомат.

sergey_sav написал :
Если дом с электроплитами, то вопрос решаем

При пахабном монтаже и таком же обслуживании наличие электроплит не гарантирует безопасность.

SERGEI E написал :
Возвращюсь к советам продавца из магазина

Опасный совет некомпитентного продавца.

SERGEI E написал :
Это правильно?

Теоретичеки правильно, а практически смертельно опасно! При обрыве нейтрали зануленные приборы окажутся под напряжением перекоса фаз, которое может достигать относительно земли 220 вольт!

services написал :
у вас ведь узо будет стоять даже если на корпус пойдет напряжение выбьет!

При обрыве нейтрали УЗО не выбьет, зануленные электроприборы будут под напряжением пока не устранят аварию.

Электрика, отопление

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Посититель написал :
Сообщение от SERGEI E
как определить есть или нет земля в щитке на лестнице...

В Вашем щите ее нет.

А можно узнать, как Вы это определили, не видя щитка, и располагая лишь информацией, что год назад была произведена реконструкция домовой проводки (стояка) с прокладкой отдельного защитного проводника ("земли" в просторечье)?

2SERGEI E Фото щита в студию!

Kamikaze, не уверен что была реконструкция, скорей всего косметический ремонт. Но Вы правы, точной инфы о томм 4-х или 5-ти проводной стояк нет. Но по любому, если нет точной инфы советовать занулятся опасно!

SERGEI E Фото щита в студию!

Электрика, отопление

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58


новый счетчик мой, среднии (три) автомата тоже мои.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2SERGEI E Извините, конечно, но зачем так фотку ужали? Общий вид щитка мало кого интересует...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58


так лучше? Или скажите конкретно какое место щелкнуть.

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58


есть еще такая фотка. на автоматах написано 54, это мои

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Нулевой провод стояка, наверное, порядка 35 мм2, солидно. Жаль не прижали его "мёртвой" хваткой к корпусу щитка... было бы очень хорошо. А так выходит, что всего квадрата 4 (возможно) идёт от нулевого ореха на корпус, медь хотя бы?
"Земли" надёжной лично я не вижу и подключать защитный проводник, если бы и стал, то прямо к ореху, или к новому ниже по течению. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
"Земли" надёжной лично я не вижу и подключать защитный проводник, если бы и стал, то прямо к ореху, или к новому ниже по течению.

Судя по тому что на все четыре квартиры фаза взята с одного провода, есть подозрение что стояк однофазный и соответственно щит подключен на N, что в однофазных сетях делать запрещено!

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.

SERGEI E у Вас как минимум монтаж этажного щита сделан с грубым нарушением!
Не вздумайте подключать защитный проводник к РЕ к N стояка! Это смертельно опасно!

Стиральную машину и посудомойку подключайте так, чтоб они не имели электрического контакта с трубопроводами и сторонними токопроводящими предметами.

Электрика, отопление

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Есть еще вот такая фотка:
Завтра схожу, еще сфоткаю. А еще я понял, что все довольно плохо? И что мне теперь делать??? Жить-то надо как-то, и хотелось-бы по возможности безопасно...

Если можно, что за дверцей справа находится, а то не понятно что за толстый белый провод идущий справа от красного.

SERGEI E написал :
И что мне теперь делать??? Жить-то надо как-то, и хотелось-бы по возможности безопасно...

Минимум ставте дифзащиту 10 мА на потенциально опасные электроприборы, или хотябы ту что планируете сами ставить. Дополнительно к 10 мА можно поставить общее селиктивное УЗО 30 мА на всю квартиру. Можно на все группы после общего селективного УЗО 30 мА поставить дифзащиту 10 мА.

Там у Вас на квартиру вроде идет 3 линии можно на них поставить дифавтоматы 10 мА, но в этажном щите могут украсть.

Электрика, отопление

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Сегодня поздновато, а завтра обязательно. А 10мА постоянно выбивать не будет? Я хотел протянуть 4ю линию( собственно уже протянул, это белый толстый провод , его видно на первой фотке слева от счетчика) и как уже говорил в начале он только на стиралку и посудомойку. Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено). И на сколько я понял в моем варианте, не заземлять и не занулять. Так можно?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

2SERGEI E Как вариант, ставите "Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено)", а третий провод никуда не подключаете (ни в розетках ни в щите). Всё у Вас будет работать и УЗО в случае необходимости защитит.

2Посититель Не может быть, что бы в стояке была одна фаза. В любом случае рассматривать сеть подъезда надо как трёхфазную, даже если на этаже расключение однофазное. Не спорю, что это не соответствует ГОСТовским схемам ЩЭ, но врят ли кто это будет переделывать...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Доброе утро. Как смог, нарисовал схему эл.щитка. Как художник, я тоже не очень...

SERGEI E написал :
А 10мА постоянно выбивать не будет?

Если все исправно не будет, вот в , все группы подключил через УЗО 10 мА ни чего не выбивает. Из электроприборов используется стабилизатор напряжения который стоит сразу после вводных автомата и УЗО, телевизор, монитор ЖКИ, проигрыватель DVD, зарядки мобилок, шуроповерта, водяной насос, холодильник, индукционная электроплитка, энергосберегающие лампы, дробилка веток, циркулярка, инверторный сварочный аппарат.

SERGEI E написал :
Автомат на нем 16А и потом УЗО на 30мА (все уже куплено)

Ну коль куплено ставте, потом позже, если захотите, можете 30 мА переставить на розетки квартиры и докупить 10 мА на опасные приборы.

SERGEI E написал :
И на сколько я понял в моем варианте, не заземлять и не занулять. Так можно?

В Вашем варианте так нужно!

sergey_sav написал :
Не может быть, что бы в стояке была одна фаза.

Пока все говорит, что стояк однофазный.

sergey_sav написал :
Не спорю, что это не соответствует ГОСТовским схемам ЩЭ, но врят ли кто это будет переделывать...

Вот по этому я против опасного подключения защитного проводника в этажные щиты не понятно к чему.
Безопасным, хоть и есть сомнения, считаю подключение защитного проводника только к РЕ проводнику 5-ти проводного стояка.

Народ не ищите землю в этажных 4-х проводных щитах, а особенно в 2-х проводных, может заземлить в могилу!

Наличие электроплит не говорит о том что все сделано правильно и надежно! В своей практике и на фотографиях форумчан наблюдал пахабный монтаж в щитах с грубыми нарушениями правил в домах с электроплитами.

Ставте дифзащиту на опасные электроприборы и спите спокойно. Кто хочет перестраховатся ставте дифзащиту 10 мА на все группы потребителей и продублируйте все это 30 мА селективным УЗО после вводного автомата.

Электрика, отопление

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Посититель написал :
Пока все говорит, что стояк однофазный.

Отчего же? Посмотрите на последнюю картину автора... Там ещё один фазный транзитный проводник.
Но это не влияет на выбор в данном случае: "Быть или не быть... РЕ"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Все сделал как посоветовали, тьфу-тьфу-тьфу работает. Всем БОЛЬШОЕ спасибо!!!
А кстати, на моем рисунке видно как от общего N отходят два провода на входные АВ и один вниз к корпусу щитка. Это так нужно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

SERGEI E написал :
Это так нужно?

Именно так и нужно.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Отнюдь не факт, что стояк однофазный. Две фазы уже есть. Автор не сообщил нам, какой у него этаж, может третья фаза закончилась (распределение питания по этажам, а не по квартирам на этаже). Если девятиэтажка одноподъездная - наверняка так и есть, тк квартира 54- это обычно на верхних этажах...

1.7.52. ...
Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Добавление дифзащты не ухудшает эффективность защиты изоляцией электроприбора в случае отказа дифзащиты, а добавление зануления, там, где это не предусмотрено проектом, сводит на нет защиту изоляцией всех исправных зануленых электроприборов при обрыве нейтрали! Так же при занулении водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины электрически не изолированных от трубопровода есть опасность пожара, даже без обрыва нейтрали!

Дифзащита является мощным прорывом в защите человека от поражения электрическим током!
Она, как дополнение к изоляции электроприборов, более эффективно защищает человека, чем не предусмотренное проектом зануление. Дифзащита срабатывает при ничтожно малых токах, дополнительно защищает от прямого прикосновения и обеспечивает противопожарную защиту. Для перестраховки дифзащиту можно продублировать, а зануление нет! Дифзащита стоит стационарно и не подвержена механическим воздействиям, а провод зануления в гибком проводнике электроприборов подключаемых через розетки может оборваться, так же контакты защитного проводника в розетке могут окислиться, ослабнуть или вообще отогнуться.

Электрика, отопление