Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271
#1032295

Коллеги..все время дома стояли диммеры Makel с управлением от ИК пульта

В принципе неплохи, но хотелось бы чтоб не было секундной задержки между нажатием и началом регулировки яркости.
Плюс поменял на кухне его на диммер-крутилку, ибо расположен он так, что как на телек не тыкнешь, включается-выключается свет, итого поставил крутилку, тоже типа Макел...
ПРавда потом обнаружил что это Макелообразное изделие видимо российской сборки.
Но суть не в этом.
Работает он несколько странновато.
Регулирует нормально, даже замечательно, плавно, без рывков и выводит на полное напряжение, а не 90 процентов как Макел инфракрасный, но странная особенность. ПРи включении из положения "о", происходит кратковременная вспышка ламп, а потом уже идет плавная регулировка. Такое же происходит и при выключении. Но не каждый раз , как ни странно
То есть может раза три дерну, все Ок, потом бах, вспышка и норма опять

Что это может быть?
какие-то разряды индукционного тока из катушки? Но там через дырочки я поглядел, катушка вроде очень маленькая...
Побороть сие можно или забить?
Да, обнаружил что это не Макел я и по цене..Макел сейчас стоит в ОБИ примерно 380 руб, а этот я купил за 119 руб как ни странно.
Но внешне выполнены одинаково

Управляющий импульс на симистор при уменьшении яркости близко подходит к моменту перехода через ноль. А потом немного его переходит. И получается что последние пара полупериодов идут в полную мощь.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

А если поставить конденсатор параллельно диммеру, это поможет или нет?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
То есть может раза три дерну, все Ок, потом бах, вспышка и норма опять

А вот этот момент стабильно поймать можете - т.е. при включении/выключении не крутить дальше, а чуть-чуть поворачивая ручку найти состояние полного включения лампы.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Щелчка, когда как бы диммер выключается из работы и ток пускается напрямую через какой-то контакт нету просто я замерял напругу на лампе...Падение всего 5 вольт от сетевого напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
Щелчка, когда как бы диммер выключается из работы и ток пускается напрямую через какой-то контакт нету просто я замерял напругу на лампе..

Не , не так. Если предположить, что версия

Alt@ir написал :
Управляющий импульс на симистор при уменьшении яркости близко подходит к моменту перехода через ноль. А потом немного его переходит. И получается что последние пара полупериодов идут в полную мощь.

верна, то при ме-е-е-дленном вращении ручки появится состояние постоянного включения ( правда с вдвое меньшей частотой, но на глаз это м.б. малозаметно кроме некоторого падения яркости )

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

iale написал :
верна, то при ме-е-е-дленном вращении ручки появится состояние постоянного включения ( правда с вдвое меньшей частотой, но на глаз это м.б. малозаметно кроме некоторого падения яркости )

Не понял если честно что Вы хотели сказать..как это СОСТОЯНИЕ ПОСТОЯННОГО ВКЛЮЧЕНИЯ????
Можно попродробнее?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
Можно попродробнее?

Вот у вас

Сан-Саныч написал :
ПРи включении из положения "о", происходит кратковременная вспышка ламп, а потом уже идет плавная регулировка. Такое же происходит и при выключении. Но не каждый раз , как ни странно

Ручку вы крутите отн. быстро и "проблемный" участок проходите быстро: появление вспышки будет зависеть от фазы сетевого напряжения в этот момент.
Возможно, у вас в регуляторе переменный резистор не совсем правильного номинала ( завышен ).
Чтобы это проверить, надо найти этот проблемный участок медленным вращением ( неск. угл. град/сек ) ручки вблизи нулевого положения примерно там, где происходит вспышка.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Предположу, что не удачно подобраны элементы времязадающей цепочки. Емкость конденсатора велика. При возрастании напряжения до пробоя динистора( схему не знаю, но представляю так), конденсатор накапливает достаточный заряд для поддержания симистора в открытом состоянии несколько периодов. Потом, видимо, после разогрева симистора, сопротивление разрядной цепи уменьшается и всё стабилизируется.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Спирали начинают раскаляться сразу как только щелкнет, но они могут загореться или со вспышкой а потом сразу переходят в режим темно-красного накаливания спиралей (почти не видно), либо сразу без вспышки....Поймать момент невозможно
Проблемного участка как бы нету...он только в момент щелчка происходит.
То есть это не то что щелкнуло, потом чуток тронул и вспышка на каком то участке за нулевым положением, а вспышка именно как бы при подаче питания....
МОжет кондер куда нить впихнуть? А?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Перец написал :
конденсатор накапливает достаточный заряд для поддержания симистора в открытом состоянии несколько периодов

Резистором закоротить его может?

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

а вообще смена фаза-нуль может влиять на это? Попробую сегодня поменять провода.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Перец написал :
конденсатор накапливает достаточный заряд для поддержания симистора в открытом состоянии несколько периодов.

На рабочем участке кондер успеет накопить еще больше энергии...

Сан-Саныч написал :
а вообще смена фаза-нуль может влиять на это?

Сколько проводов к диммеру идет - 2 или 3 ?

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Без схемы не проанализировать.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Ну в общем случилось вот что... Вытащил из стены диммер и подключил параллельно кондёр 1 мкф
первое же включение и димммер перестал работать, только вкл и выкл, регулировки нету, включается на полную сразу. Ну значит спалил.. Разобрал диммер, обычная схема, резюк-потенциометр и подача управляющего напряжения на открытие тиристора. Тиристор с две спичечных головки, Филипс...Прозвонка показала что он пробит(видать изза подключения кондера,видать пробило в момент вспышки), выпаял тиристор, обнаружил у себя 20 штук КУ202Г, впаял вместо него (пришлось один раз перевернуть наооборот его, а то не работал..)
Итог: диммер заработал притом без всяких вспышек!!!! включается и выключается ровно и без косяков..Правда тиристор торчал на проводках, пришлось в стене расковырять дырочку чтоб впихнуть его туда, ибо в коробку не влезал..
Победа!!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
КУ202Г, впаял вместо него (пришлось один раз перевернуть наооборот его, а то не работал..)

КУ202Г - тиристор, а не симистор ... и для работы на переменном токе обычно включается в диагональ диодного моста и кроме того, имеет низкое допустимое напряжение в закрытом состоянии ( 50В ). С КУ208Г не перепутали ?
КУ208-му для открывания нужен значительный импульсный ток в УЭ - видимо это и стало причиной более стабильной работы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
.Правда тиристор торчал на проводках, пришлось в стене расковырять дырочку чтоб впихнуть его туда, ибо в коробку не влезал..

Замените на более компактный типа BT137, BTA06-600

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

iale написал :
С КУ208Г не перепутали ?

Виноват, именно КУ208Г. Остались с детства, хотел на них цветомузыку собирать

iale написал :
тиристор, а не симистор

Честно говоря мало в них разбираюсь и отличий не знаю

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

iale написал :
Замените на более компактный типа BT137, BTA06-600

Не, этот кондовый зато вечен будет и им наверно можно управлять х.з. какой нагрузкой

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
Цитата:Сообщение от iale
тиристор, а не симистор
Честно говоря мало в них разбираюсь и отличий не знаю

Очень упрощенно: тиристор - 4-хслойная п/п структура, будучи открыт, проводит ток только в одном направлении, симистор - 5-слойная, проводит ток в обеих направлениях.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Сан-Саныч написал :
Не, этот кондовый зато вечен будет и им наверно можно управлять х.з. какой нагрузкой

без радиатора - не такой уж и мощной , а насчет вечности - например, лампочка "грохнет" с к.з. и готов кандидат на выброс, не такой уж там "крепкий" кристалл.

Димер фиговый, так как нормальные димеры не делают "вспышек".

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

Оно и понятно..за 119 руб не может быть того же самого что за 1200

Сегодня впендюрил почти 1200 ватт мощи, думал сгорит..НИФИГА!!! тиристор через час работы почти холодный.

Сгореть же от КЗ лампы не должен, ибо при работе лампы на полнакала вряд ли взрыв и КЗ возможны, лампы то вечные получаются!
И самое интересное что вспышки почти пропали после замены этого симистора

Куплю ка еще пару таких диммеров, перепаяю..будет опданое могучее устройство за 119 рэ.