#1036265

Доброго времени суток. меня сильно интересуют энергосберегающие лампы (те, которые вкручиваются в патрон для ламп накаливания). Они позиционируются производителем как "такие же, как лампы дневного света, только не мерцают". Я не понимаю: Частота сети не изменилась, габариты уменьшились, как она может не мерцать? Что там за технология, и действительно ли она безопасна для глаз?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вот схема того,что внутри.

Как видим, сетевое напряжение сначала выпрямляется, затем фильтруется конденсатором от переменной составляющей , далее ---2тактный преобразователь с резонансным поджигом.
В даннной схеме-заявленная частота 25 Кгц.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Если нужно много ламп,то лучше от них отказаться и всерьез задуматься о групповом питании обычных,линейных

от переделанного компьютерного БП
КПД и надежность намного выше , а затраты-много ниже. (1 б\у БП стоит столько же,сколько 1 КЛЛ ---150 р)

+срок службы линейных ламп значительно выше , а светоотдача-в 1,5 и даже 2 раза выше.

azus6 написал :
В даннной схеме-заявленная частота 25 Кгц

Смерть домашним животным.
В нормальных где-то вдвое больше.

225 страниц?! Нда, не скоро у меня вопросы появятся. А в двух словах нельзя? Я так понял, мерцания не видно из за высокой частоты. А нагрузка на глаза, она какая?

да нормально всё я этими КЛЛ уже 5 год живу, зрение оба 1,0
в цветах не путаюсь, берите нормальные лампы и живите спокойно

Gefest написал :
мерцания не видно из за высокой частоты

Да.

Gefest написал :
Я так понял, мерцания не видно из за высокой частоты

Gefest написал :
"такие же, как лампы дневного света, только не мерцают".

Если заменить электромагнитное ПРА на электронное, то они тоже мерцать не будут. И срок службы возрастет. Правда, правда...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Gefest написал :
Доброго времени суток. меня сильно интересуют энергосберегающие лампы

Прочтите вот это

наверно будет достаточно

Ценная информация, огромный Сенк ю.
Теперь могу чётко сформулировать свою задачу:
Нужно подключить ЛЛ группами по 4 лампы, каждая группа от своего электронного балласта (ПРА). Я так понял, это можно сделать через компьютерный БП, верно? или посоветуете другие способы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

Gefest написал :
Нужно подключить ЛЛ группами по 4 лампы, каждая группа от своего электронного балласта (ПРА).

??? Сначала вы спрашивали про КЛЛ ( там уже встроен ЭПРА ), которые можно вкрутить в стандартный патрон.

Gefest написал :
Я так понял, это можно сделать через компьютерный БП, верно?

Компьютерный БП для этого не предназначен но в силу природной "непоседливости" находятся любители их использовать в разных "нетрадиционных" применениях. Хотите пойти по их стопам - ваше дело
ЛЛ бывают разные, для них выпускаются различные, не самодельные ПРА...Определитесь вначале с типом ламп.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Нет ,не поняли.

Электронная (инвертер )---общая для всей сети ламп, а балласт -дроссель ,индивидуальный. Беда в том что этот ВЧ дроссель еще достать надо (из тех же энергосберегающих ламп) либо намотать самому.

Потому я советую групповой балласт---трансформатор с рассеянием. В исходном варианте--стандартный ТВС.
Во вторых,настоятельно рекоммендую ставить лампы 40 (36 ) ватт ,как наиболее энергоэффективные (в 1,5 раза лучше чем 80 и в 2 раза-чем 20 ).
От одного компьютерного БП запитываются 6 ламп по 40 ватт.
Лучше разбить на 2 группы , каждая со своим трансформатором. Схема там же

в третьих, провод обязательно надо брать либо экранированный ( в идеале---шнуры от советских магнитофонов) , либо натянуть на стандартный экранирующую оплетку,которую заземлить (занулить)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

iale , готовые КЛЛ выгодны только в том случае, если надо вкрутить всего одну лампочку-например на кухне.

Теперь рассмотрим случай,как у автора.

Люстра , нужно как минимум 5 КЛЛ 30 ватт ,при цене 150 р. за штуку ---итого получается очень немалая сумма в 750 рублей.
С надежностью здесь-это уже вопрос случая.
К тому же ,как уже говорилось, при большом числе ламп иметь индивидуальный преобразователь экономически невыгодно --с этим ,думаю спорить никто не будет.

2iale: Да, сначала интересовался КЛЛ, теперь понял что тех же результатов можно добиться с ЛЛ, а они мне конструктивно больше подходят.
2azus6: Вторая схема мне больше подходит. А как Вам такая схема, под №4? Мне не понятно только, что надо сделать, чтобы подключить несколько ламп паралельно? Вставить последовательно с каждой конденсатор, как на Вашей схеме? И ещё: дросель 1УБИ80 тоже достаётся из КЛЛ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

То что вы нашли -это совсем не то. Это питание перегоревших ламп от умножителя.
Внимания заслуживает только 4 схема. У меня есть такая. Надежно зажигает лампы 40 и 80 ватт ,до тех пор ,пока электроды не распылятся до стекла.

Минусы ---громоздкие конденсаторы

катафорез. Лампу придется либо переворачивать.либо встроить переключатель-чтобы полярность менять каждые сутки.
ДРоссель УБИ80---стандартный компнент советских светильников и никакого отношения к КЛЛ не имеет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

azus6 написал :
iale , готовые КЛЛ выгодны только в том случае, если надо вкрутить всего одну лампочку-например на кухне.

Угадали, у меня как раз на кухне одна, была 24 Вт - очень ярко, заменена на 18 Вт.

azus6 написал :
Люстра , нужно как минимум 5 КЛЛ 30 ватт ,при цене 150 р. за штуку ---итого получается очень немалая сумма в 750 рублей.

Комната 20 м2, 4 КЛЛ, 1х24+3х20 Вт, все практически никогда не включаются - перебор света, чаще всего горит одна центральная "Turbo" на 24 Вт. Сумма - на все 4 штуки - 400 руб ( Осрам...если брать менее именитые, то запросто можно уложиться в 250-300 руб )
При этом висит красивая люстра, а не "офисно-метрополитеновский" плафон

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Нормальные КЛЛ стоят минимум указанные 150 р. Есть и по 225 ,есть и по 275 рублей. И это еще не предел.
То что по 75 рублей да еще и 20 ватт---фигня , надежность совсем не гарантируется.

хотя подойдет потом сделать вот так

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

azus6 написал :
Нормальные КЛЛ стоят минимум указанные 150 р. Есть и по 225 ,есть и по 275 рублей. И это еще не предел.

Есть и по 500 ... и что ? Препарирование оных вызывает истерический смех - за что платим

azus6 написал :
То что по 75 рублей да еще и 20 ватт---фигня , надежность совсем не гарантируется.

Ну-ну, у меня за 3 года из полутора десятков купленных только 2 вышли из строя. Ни одна не покупалась дороже 120 руб, даже Osram SuperStar ( 10000 часов, Made in Germany ) - просто "рыбные" места надо знать

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

azus6 написал :
хотя подойдет потом сделать вот так

Спасибо, мне такие "доморощенные чудо-поделки" ни к чему.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Почему? Схема как раз для люстры . Идеально для 3 рожковой. ( 2 КЛЛ + 1 балластная ЛН )
и 5 рожковой (2 схемы ---2 КЛЛ +1 ЛН и 1 Клл+1 ЛН.)

время совкового радиомаразма уже давно прошло!
а чтобы такую хрень городить для люстры нада сначала головой об бетонный забор

azus6 написал :
Почему? Схема как раз для люстры . Идеально для 3 рожковой. ( 2 КЛЛ + 1 балластная ЛН )
и 5 рожковой (2 схемы ---2 КЛЛ +1 ЛН и 1 Клл+1 ЛН.)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

аматор1 написал :
время совкового радиомаразма уже давно прошло!

Увы, не для всех

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

А если для вас прошло, зачем же выбрали себе название [Радiо]аматор.
Как раз в этом журнале подобных советов оч. много.

azus6 написал :
А если для вас прошло, зачем же выбрали себе название [Радiо]аматор.

если отвечу - от балды - Вас устроит?
аматор - любитель, а у Вас всё с радиоаматорством вижу повязано

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Вообще мое мнение о КЛЛ.

  1. Сама лампа очень ярка, смотреть на нее больно.
    А в помещении ---света не очень-то и много.
    Во всяком случае при сравнении КЛЛ 30 ватт и ЛН 200 ватт ---предпочтение явно последней.
    А учитыавая , что ЛН еще и выключать можно ,когда из комнаты уходишь-вообще замечательно.
    КЛЛ же нельзя выключать более 1 раза в сутки-иначе падает срок службы.
    И то что пишут ---30 ватт =150 ватт накаливания---явный перебор. Неправда то есть.
    • греется корпус у КЛЛ достаточно сильно ,поэтому ставить надо обязательно цоколем ВНИЗ.
      Для эксперимента----в коридорном светильнике основание КЛЛ за 30 минут нагрелось так, что руке больно (выше 65 градусов явно) . И это при том,что в абажуре отличная вентиляция.

При установки ее же цоколем вниз ,за 5 часов работы основание осталось всего лишь чуть теплым на ощупь. Так что это важно.

azus6 написал :
Вообще мое мнение о КЛЛ

мягко говоря ОШИБОЧНО!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Радиоаматор, приведите тогда ВАШЕ мнение .

azus6 написал :
приведите тогда ВАШЕ мнение

за ними будущее
ПС: у меня 7 ламп висят цоколями вверх и прекрасно себя чухают!

azus6 написал :
Сама лампа очень ярка, смотреть на нее больно.
А в помещении ---света не очень-то и много.

как такое может быть?