#1036592

Всем доброго времени суток!

С огромным разочарованием обнаружил плесень за встроенной кухней на стене за духовкой, посудомойкой, под раковиной).

По итогам чтения схожих тем образовался план действий:

  1. Разобрать и снять кухню
  2. Все отмыть и отскоблить злыми средствами типа белизны
  3. Высушить
  4. Обработать антисептиком
  5. Покрасить подходящей для этих целей краской
  6. Собрать кухню.

Но есть ряд вопросов, за ответы и комментарии по которым был бы очень благодарен всем участникам форума.

Вводные
Квартира - двушка-распашенка в доме серии КОПЭ 1986 года постройки. Стена, на которой образовалась плесень выходит на общий коридор (который ведет на общий балкон). Ремонт был около 2-х лет назад, на этой стене выложена плитка и поклеены обои (Roll Over – виниловые обои на флизелиновой основе под покраску). Окна в кухне – стеклопакеты. С левой стороны идет труба отопления (см. фото). После снятия плиты и посудомойки были обнаружены влажные обои, покрытые грибком, которые легко были сняты. На стене тоже видны следы грибка.

Вопросы

  1. Причины образования плесени
    Основная версия – обои (тут уже писАли, что обои + клей вкусно для плесени), плюс не сильно теплая стена и недостаток вентиляции за кухонными шкафами и тепло от плиты.

Еще какие могут быть варианты?

  1. Нечто похожее на плесень найдено под вытяжкой (см фото). Там выложена плитка – возможно, что под плиткой тоже плесень и это вылезло наружу? Лечение – снятие плитки + обработка?

  2. Чем лучше обработать стену после антисептика (перед навеской кухни) – вроде слышал, что краски специальные есть для этого?

  3. Что можно сделать для профилактики образования плесени за шкафами – сходу не ясно, как там вентиляцию сделать (приходит в голову только снятие цоколя полностью или частично).

  4. Чем обработать задние стенки шкафов (на всякий случай)?

  5. Может фирмы какие есть, кто специализируется на этой тематике?

P. S. Фильм «Плесень» - смотрел.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

nNikki написал :

  1. Причины образования плесени

1) тепло 2)влажно.
если 1) не изменить, то ищите источник 2).
Вероятная причина - микропротечка в межэтажном перекрытии, как следствие - влажная стена, которая не успевает высыхать, потому что облицована с одной стороны - влагостойкими обоями, с другой стороны - паронепроницаемым кафелем.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Грэй Не совсем понял про стену - с одной стороны - обои + плитка (фартук), с другой - общий коридор.
Вчера кухню разобрал - следов протечек в перекрытии не вроде не видно, похоже, что за плиту попала вода между столешницей и стеной.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

nNikki написал :
с одной стороны - обои + плитка (фартук), с другой - общий коридор.

стена со стороны коридора как отделана?

nNikki написал :
похоже, что за плиту попала вода между столешницей и стеной.

Чтобы появилась плесень, вода должна поступать постоянно. Если один раз "попала вода" - это не страшно.

2nNikki Коридор теплый? Стена (на ощупь) холодная? Ищите причину образования конденсата (если это он, а не протечки). Иначе все Ваши мероприятия - псу под хвост. Кстати, как и чем сделана подводка к мойке? Может, там трубы текут?

2 Грэй: Коридор - чем отделан сложно сказать - видимо тем, чем обычно делают общие помещения в панельных домах. Фота коридора - прилагаю.

2 Sansan21 Коридор не совсем холодный (см фото) - батарея какая-то торчит. Стена, на которой появился грибок, на ощуп холодная (холоднее, чем, например, стена с окном).

Чем можно бороться с конденсатом? Если поставить на стене плоский нагреватели, например?

Фото под мойкой прилагаю. Сделано МП, трубки подключения к крану штатные от смесителя Grohe).
Но плесень пошла с плиты - за ней в самом большом кол-ве - потом постепенно стала появляться под мойкой.

2nNikki Которая квартира Ваша?
Тщательно посмотрите стык стены и пола - не дует? Возможно, плохо загерметизированы наружные швы - подсос холодного воздуха - конденсат. Внутренняя стена, по идее, не может быть холоднее наружной. И что у Вас с вентиляцией - только вытяжка или оставлена естественная вентиляция?

Планировка такая (см вложение). Но есть отличия

  • на кухне нет балкона, в большой комнате лоджия (не балкон)
  • санузел совмещен
  • квартира в торцевой секции - капитальные стены комнат выходят на улицу

Вентиляция на кухне обычная - в короб. Вроде живая (листок держит). Вытяжка тянет тоже в короб (чуть выше решетки, после самой решетки стоит обратный клапан - чтобы с вытяжки обратно в кухню не пошло). Вытяжкой пользуемся очень редко, реально за 2 года раза 2 или 3 включали. До сегодняшнего дня не использовали щелевой режим в стеклопакете (очень зря, как выяснилось), на ночь и днем в холодную погоду окна на кухне закрыты.

Наружная стена с обоями, а за кухней уже все отодрано - шпаклевка - поэтому теплее показалась

Швы на предмет поддува проверим.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

2nNikki понятно. Если нет протечек, то причина влажности - конденсат. Это наиболее вероятная причина, и на вентиляцию не стоит сильно надеяться, поскольку воздух, поднявшийся вверх медленно сменяется ... стена - холодная.
Я бы заменил затирку межплиточных швов на пароизолирующую (ММS) , эпоксидная - не знаю, препятствует ли она пару.. На худой конец - санитарный антигрибковый герметик.
Ну и всё, что рядом с плиткой (вверху - потолок желательно пароизолировать.)
Чем - пусть подскажут люди, лучше знающие материалы...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

Вдогонку...
Общий коридор, похоже, покрашен масляной краской, что тоже может препятствовать выходу конденсата из стены...
Вобщем, схема предохранения от сырости такая:

  • Пароизоляция изнутри(на кухне), а также
  • отсутствие пароизоляции снаружи(в коридоре).

...Утепление стены снаружи(со стороны коридора) не рассматриваем...

2nNikki Я сторонник борьбы с причиной, а не со следствием - поэтому с пароизоляцией я бы не торопился. Если стена холодная - конденсат будет при любой пароизоляции (его будет даже больше, т.к. влага в стену не пойдет). Возможный приток холодного воздуха в стыке плит - красная стрелка. Простучите низ стены - если звук гулкий, там пустота. Я бы вскрыл тогда стык как можно ближе к наружной стене и задул туда баллон пены (зеленая стрелка). Кстати, вход холодного воздуха может быть достаточно далеко от вашего стыка.
Идеальный вариант - снять стену тепловизором - сразу все станет ясно.
Из полумер - необходимо обеспечить свободную циркуляцию воздуха за мебелью. Я бы насверлил отверстий в галтели. Ставить нагреватель - не айс с точки зрения пожарной безопасности.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

sansan21 написал :
Если стена холодная - конденсат будет при любой пароизоляции

однако, на пароизоляторах грибок не растёт.

зы.Стену утепляй- не утепляй, а когда на плите кастрюля с кипящим супом, конденсат образовывается прямо в воздухе над кастрюлей. И ничего с этим не поделаешь - главное, не пустить его в стену, а пустить в вентиляцию. )))

зы.зы. где- то встречал статью о том, что нельзя подключать вытяжку над плитой к общей вентиляции - это нарушает работу вентиляции. (а может, вентиляция изначально не работает? Не справляется?)
...обратный клапан вроде как проблему не решает...

По поводу стены/стыка - понял - будем искать тепловизор.

Не понял, что за галтель?

По итогам вчерашнего разбора появилась еще одна вероятная причина попадания влаги за плиту и проч. Между столешницей и стеной есть зазор, водоотбойник, похоже, не защищает от капель, если они стекают по стене сверху - вода могла попасть через межплиточные швы. А влаги на плитке много, при варке прямо ручейки стекают вниз (см фото).

А можно ссылочка на статью про вытяжку?

nNikki написал :
Не понял, что за галтель?

Ну, я не корректно выразился, вот эта.

nNikki написал :
А влаги на плитке много, при варке прямо ручейки стекают вниз

nNikki написал :
будем искать тепловизор

Т.е. при варке пар конденсируется прямо на фартуке? Такого быть не должно - это же не ванная. У меня в квартире стеклопакеты без микропроветривания, стена с фартуком выходит на лестничную площадку (там практически комнатная температура) - все сухо. Пока не нашли тепловизор - померьте комнатным термометром температуру в коридоре. Ну не может внутренняя стена быть намного холоднее окружающего воздуха.

sansan21 Ага, концентрируется - там же вытяжка - не дает пару подниматься выше если отключена).

Насчет дырок - честно говоря планы противоположные - хотел засиликонить зазор между столешницей и стеной для исключения попадания туда влаги.

В коридоре температура разная - если открыты двери на общий балкон (часто бывает) - холодно, если закрыты - то тепло. Завтра сфотаю плиты с внешней стороны - может что-то станет понятнее.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

nNikki написал :
если открыты двери на общий балкон (часто бывает) - холодно,

nNikki написал :
В коридоре температура разная - если открыты двери на общий балкон (часто бывает) - холодно,

в общем, рассмотрите варианты утепления стены. Или заколотить дверь на балкон.

Да, с утеплением стены вариант рассмотрим. Балкон нереально заколотить - он общий на 4 кв. + с него выход на лестничную клетку.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Какого года постройка? Если современная и стеновые панели с пустотами, возможно при строительстве вода попала и это способствует образованию плесени. Спросите у соседей снизу и сверху, как у них. Стену придется утеплять если причина- холодная стена. Предлагаю "теплый пол" на стене.

  1. если отсутствует приточный клапан для вентиляции ставим его в окно или в стену (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!)
  2. либо держим постоянно закрытой дверь или утепляем стену совмещенную с коридором ЭППС (мин 5 см со стороны коридора)
    и будет вам счастье....

З.Ы. всетаки ваш дом без проблем 20 лет простоял и вдруг подсос воздуха, протечки по стенам и т.п.... фигня все это

Размещаю фото внешей части стены между общим коридором и кухней.

А здесь что мы увидели после снятия 2-х шкафов. Похоже, что грибок образовался именно на обоях, а не пришел из стены.

Основное подозрение на источник влаги - пар от чайника который стоял на столешнице в этом месте.

По холодной стене - склоняюсь к варианту внешнего утепления. Буду благодарен за альтернативные предложения.

грибок во всей своей красе...
пар это катализатор!!!

Какой у вас этаж? Не является ли стена ,поражённая грибком, вентиляционным каналом?

12 этаж. Стена, как выше было написано, общая с коридором, ведущим на балкон.

В общем уже удалось установить причину холода в коридоре - батарея, которая там есть - не работает + плохо закрывается дверь на общий балкон.

Соответственно - либо утепление стены, либо ремонт батареи и замена двери на балкон.

nNikki написал :
ремонт батареи и замена двери на балкон.

При определенной настойчивости - за счет ДЭЗа.

nNikki написал :
утепление стены

Увы, только за свой счет.

Добрый день, форумчане!
Пишу впервые. У нас подобная проблема с плесенью, и тоже кухня...Дом новый, монолитный. Прошлой зимой делали ремонт, вот полгода живем.
У нас в квартире во время ремонта прошлой зимой на стене в кухне, которая граничит с лестничным пролетом, всегда выступала влага (только зимой, когда было холодно). Конденсат, мы полагаем. От разницы температур, поскольку эта стена очень холодная. Начал появляться даже грибок, пока стена была влажная. Когда высушивали ее, грибок пропадал.
В подъезде батарей нету, рядом с этой стеной открытый балкон, на который ведет дверь,так вот эта дверь бывает открытой боремся, но все же...
Мы тогда вызывали прораба дома, он посмотрел и сказал, что следующей зимой, когда подъезд будет более теплым, и будет больше народу жить, то эта проблема исчезнет.
Мы на бОльшую часть этой стены положили плитку, и кусочек есть обоев сверху.
Весной, летом и осенью проблем с этой стеной не было. И вот снова наступили холода, топят плохо. Сейчас, если что-то готовить в кухне, или если в кухне делается тепло, эта стена покрывается вся каплями воды.... обои мокреют, бОльшая часть плитки на этой стене "плачет". А в углу кухни, на стыке стен и потолка, чернеет плесень уже...
У наших соседей снизу такая же ситуация, стена стала мокреть, когда они стали шпаклевать стены и пошла влага.
Вот на схеме эта стена красным цветом отмечена.

Скажите, как и чем утеплить снаружи стену в подъезде? поможет ли это, если утеплить стену только локально за нашей квартирой, или надо также сверху, снизу?
Что делать с самой стеной сейчас и плесенью? какая последовательность действий?
Плесени пока немного, но она уже есть...А если отодвинуть мебель, то можно и больше увидим, там встроенный холодильник и вообще много техники....

Очень надеюсь на Вашу помощь.

Натура написал :
В подъезде батарей нету,

Нет по проекту? Киев же не в Африке... Вариантов утепления множество (например, ЭППС+штукатурка) - но лестничная площадка - не Ваша собственность, нужен проект и т.д. и т.п. Я бы начал со всяких СНиПов - СанПиНов - где-то должна регламентироваться температура в нежилых помещениях. Иначе это будет лечение кариеса анальгином, своими руками и за свой счет.

У нас в доме лестничный пролет отделен от квартир и холла с лифтами. Так вот на весь лестничный пролет есть на первом этаже 1 батарея....у нас 11-й этаж, конечно же тепло не доходит. К тому на каждос этаже с лестничного пролета есть дверь на открытый балкон, которые часто открываты...если не на моем этаже, так на других открыты.

Год назад прораб дома мне толковал, что потом (когда-то потом) тепло снизу от батареи обязательно будет доходить вверх до наших этажей. Не знаю физики этого явления, но холодно на этом пролете очень...может чуть теплее, чем на улице. Но едва ли это ощутимо.

И самое главное забыла добавить - вся эта стена, общая между нашей кухней и лестничным пролетом, - монолитная несущая из целого железобетона просто читала где-то, что такие стены больше проводят холод, чем остальные.

Я почему сейчас спрашиваю, потому что писала заявление в наш ЖЕК (частный) и вот завтра утром приходит снова тот прораб, будет осматривать плесень. Мне надо с ним о чем-то беседовать.
И вообще устала уже ждать я этого ЖЕКА, плесень прогрессирует.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

Натура написал :
вся эта стена, общая между нашей кухней и лестничным пролетом, - монолитная несущая из целого железобетона

Натура написал :
Мне надо с ним о чем-то беседовать.

Стена должна быть утеплена снаружи(оштукатурена, например) по проекту. Беседуйте с прорабом о проекте. Попросите, чтобы он показал вам проект - как должна отделываться стена в коридоре.
.........
Попросите, чтобы прораб измерил температуру стенЫ изнутри кухни и сравнил с температурой воздуха в кухне. Разница должна быть ,кажется(не помню точно-есть нормы), не более 2-3 градусов.
...Для измерения температуры стен есть специальный электронный термометр - направляешь луч на стену, и сразу же видишь температуру на индикаторе.