#1045718

Возможно ли?Просто тупым сварочным трансом без выпрямителей,инверторов,полуавтоматов с защитными газами и прочих наворотов..Ну и конечно чтоб качество сварки не уступало скажем ацетилено-кислородной.Труба-обычная черняшка...

Да, возможно.

Реклама
Компактный сварочник от АО "ГРПЗ"

Надёжный сварочный инвертор ФОРСАЖ-180 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

А поподробнее можно?Наверное какие-то особые электроды нужны и десятилетия практики?

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Электросварка дает лучший по механическим свойствам шов, чем газовая.

Alex-Kid написал :

Ну насчет электродов не знаю, кому какие нравятся, а вот опыт тут пригодится, особенно если трубы под давлением.

Регистрация: 06.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1683

Вот про сварку под давлением поделитесь, кто умеет. Обзорно, че там можно, че нельзя...

Наверное какие-то особые электроды нужны и десятилетия практики

не знаю раньше одни ТДМ были да электроды АНО и не чего варили,а на счет практики это да.> Вот про сварку под давлением поделитесь, кто умеет. Обзорно, че там можно, че нельзя...

зачистка места под сварку идеальная,сила тока увеличенная (если варите холодянку),и если прожгли то чеканьте пору так ее не заварить(будете это место варить,а пора уйдет в другое обычно где закончили)

shuninm написал :
Электросварка дает лучший по механическим свойствам шов, чем газовая

Зависит от ситуации,если труба ржавая то только газ-только ацетиленовым пламенем можно создать
восстановительную атмосферу и тогда всё заварится без пор от ржавчины,а дугой на ржавой трубе можно хоть до посинения как бабе в сиську тыкать всё равно будут поры и держать не будет!!Мне это
опытный сварщик лично рассказывал..Наверное поэтому ЖЭКовские ремонтники только газом варят.. Отталкиваясь от этого я и задал этот вопрос.Значит всё-таки можно переменкой,но только после многолетней практики,и на ИДЕАЛЬНО чистых кромках....Помимо вышесказанного,какие ещё могут быть ньюансы при сварке труб переменкой?

свар написал :
зачистка места под сварку идеальная,сила тока увеличенная (если варите холодянку),и если прожгли то чеканьте пору так ее не заварить(будете это место варить,а пора уйдет в другое обычно где закончили)

А как же быть со шлаком от которого поры в шве образуются-я сколько не пробовал,даже на железках-шов в порах.Наврное какие-то электроды не те?Или практики маловато?

Пракики мало.....электроды не при чем...АНО кстати вполне прилично варят, на обычном т-ре.....

жэк вские сантехники пользуют газосварку в силу ее большей универсальности
если обращали внимание то должны были заметить какая форма мундштука на горелке, он очень короткий 20-30 мм и загнут под 90 град. я такие даже в сварочном магазине в продаже видел а в учебниках по газосварке нарисованы совсем другие размером почти с кочергу
таким маленьким мундштуком исключительно удобно подходить к месту сварки в трудно доступных местах возле стен в углах и т. д.
газосваркой очень удобно греть трубы и подгибать их по месту, удобно дозировать тепловложение в сварочную ванну (как раз это касается насквозь ржавых труб)
газосварка применяется в сантеххозяйстве я так подозреваю с 30-40х годов, а малогабаритные сварочные трансформаторы да еще и с плавной регулировкой тока которые можно было донести до квартиры и как то подключить и работать появились я думаю в 80-х
вот собственно чем и обьясняется более широкое применение газосварки
у газосварки есть два больших минуса
первое это большая зона термического влияния, при попытке заварить свищ на ржавой трубе если не успел сделать это быстро труба сильно раскаляется на большом участке ржавчина на ней сыпится и лезут все новые дырки и свищи
из этого вывод ржавые трубы нужно не примазывать новыми слоями металла а менять на новые
я замечал с какой неохотой берутся заваривать именно свищи и как быстро и качественно варят новую трубу
второе это ацетиленовый генератор вещь неудобная, опасная в эксплуатации и обслуживании, громоздкая вобщем сколько я наслышался о них от сварных
сейчас мне скажут что есть класные ацетиленовые баллоны и я соглашусь но скажу что например в городе Хабаровске производства ацетилена в баллонах нет вообще!!! и никогда не было и скорее всего не будет!!! и все пятилетки варились от генераторов можете предствить его эксплуатацию в 30 градусов мороза, по правилам в помещение его затаскивать нельзя
как часто вижу я генератор у подьезда многоэтажного дома пристегнутый цепью и замком к дереву и обернутый в шубу или ковер!!!!!!
дополню картину тем что ацетилен в баллонах все же стали к нам возить лет так 8 назад с урала!!! туда пустые баллоны обратно полные фирма одна занимается цена того ацетилена космическая с учетом ж.д. тарифов но люди берут и я в том числе
наметились тенденции многие сантехники переходят на инверторы а некоторые даже на маски хамелионы все включается в обычные бытовые розетки ток регулируется как надо плавно и варится зона термического влияния ничтожная бывает маску не успеешь поднять уже все остыло а после газосварки светится труба как солнце на закате и все курят ждут пока остынет чтобы проверить как чего получилось
газосваркой менее производительно варить трубы от 50 мм и выше например регистры для отопления
и тем более я никогда не видел что бы ей варили магистральные трубопроводы
сдается мне что обьемы газосварки в ближайшие годы будут только сокращаться и останется она только у холодильщиков да и то больше паять

Парасолька написал :
жэк вские сантехники пользуют газосварку в силу ее большей универсальности

Наверное, существуют местные традиции, у нас я газогенератор видел последний раз лет 30 назад, да и сантехники, даже на аварийные работы, как правило, сварочник тащут. Газосварка используется исключительно как газорезка. Водопровод переменкой варили и варят.

Викторыч написал :
да и сантехники, даже на аварийные работы, как правило, сварочник тащут.

Может это крепления для труб варить собирались?

Викторыч написал :
Газосварка используется исключительно как газорезка.

А у нас болгарками режут,видно вашим кислород девать некуда..Крутые...

Викторыч написал :
Водопровод переменкой варили и варят.

А вот отсюда поподробнее,с деталями,если можете...

Парасолька написал :

Парасолька написал :
наметились тенденции многие сантехники переходят на инверторы а некоторые даже на маски хамелионы все включается в обычные бытовые розетки ток регулируется как надо плавно и варится зона термического влияния ничтожная бывает маску не успеешь поднять уже все остыло а после газосварки светится труба как солнце на закате и все курят ждут пока остынет чтобы проверить как чего получилось

Трубы новые или 15-ти летней давности варят..Уточните.Газ дорог однако,новье можно и инвертером.А ржавые-газом,всё зависит от ситуации..Или я не прав?
А если труба вся в свищах,что они от разогрева открываются,тут уж менять однозначно,это просто сварщику трахаться неохота,надеется на авось,но возвращаться к гнилой трубе ему всё равно придётся рано или поздно,нет чтоб весь гнилой участок вырезать и заменить.Это для дуги с её точечным разогревом
всё равно не оправдание...

У переменки глубина проплавления меньше,чем на постоянке,но дуга не так стабильна,хотя это решается подбором хороших электродов.Одно время работал у частника и мне пришлось переваривать в ремонтируемом доме(постройка 50-х годов)всё водоснабжение и отопление по другой схеме,но из тех же труб.Аппарат переменка,из электродов выбор был не особо богат,но реально достойные(не смотря на их китайское происхождение)считаю J40-50(Китайский мост)

С болгаркой был напряг и большинство стыков приходилось варить и по ржавчине,и по краске(это конечно косяк,но такие были условия),но сварка шла на ура-шов как литой,ничего не залипает,варят мягко,текучесть низкая,металл ложится плотно.Когда мне после принесли МР,то у меня создалось впечатление,что варить я не умею.Кстати,толщина стенок старых труб,задействованных в горизонте,снизу намного тоньше.Газосварка выжигает из металла примеси, вследствии чего прочность шва снижается.

Трубы новые или 15-ти летней давности варят..Уточните

если труба новая и газ это не говорит о том что результат будет 100%,99% зависит от сварного.

У переменки глубина проплавления меньше,чем на постоянке

чего то не замечал ,а выбор электродов это да и еще от аппарата много зависит.
А минусов газовой сварки намного больше как кажется.

Регистрация: 28.12.2008 Черкассы Сообщений: 260

M@STER написал :
Ну насчет электродов не знаю, кому какие нравятся, а вот опыт тут пригодится, особенно если трубы под давлением.

Варить трубы " под давлением " и " под давление " - две большие разницы ! В инструкциях по сварке запрещается варить оборудование , находящееся под давлением.Хотя бывалые " дяди Васи " умудряются такое учудить при сварке бытовой сантехники .

вварить в действующую систему отопления датчик температуры или пару резьб в порядке вещей.

свар написал :
вварить в действующую систему отопления датчик температуры или пару резьб в порядке вещей.

Это как это?Весь жидкий металл будет выдут из ванны давлением изнутри,так и не успев сформировать шов...

BelaZZ написал :
переменки глубина проплавления меньше,чем на постоянке,но дуга не так стабильна,хотя это решается подбором хороших электродов.Одно время работал у частника и мне пришлось переваривать в ремонтируемом доме(постройка 50-х годов)всё водоснабжение и отопление по другой схеме,но из тех же труб.Аппарат переменка,из электродов выбор был не особо богат,но реально достойные(не смотря на их китайское происхождение)считаю J40-50(Китайский мост)

И как держало?

свар написал :
если труба новая

Можно и электросваркой справиться..

что значит выдует?что значит как держало?

свар написал :
А минусов газовой сварки намного больше как кажется

Перечислите...Прочность швов космического корабля,подлодки и твэлов атомных реакторов не в счёт-не нужно это в бытовых системах отопления и водопровода с их небольшими давлениями и температурами...

да забыл спросите у ваших сварщиков как они заварили бы трубу в деревянном доме газом(когда труба от стены 3см)

свар написал :
что значит выдует?

что тут непонятного-жидкий металл при попытке сформировать шов без снятия избыточного давления изнутри будет выдавливаться и ничего не получится заварить...

свар написал :
вварить в действующую систему отопления датчик температуры или пару резьб в порядке вещей.

как это возможно на действующей системе-до сих пор не пойму,ведь перед этим надо дыру прожечь,а из неё фонтан кипятка-вообще даже подойти не сможешь,не то что заварить,да и непрогреешь её чтобы прожечь дыру если труба водой заполнена...

свар написал :
что значит как держало?

Держало-значит-не слезилось(сочилось,капало) ли место сварки,давление не падало в течение установленного времени при испытании гидропрессом..

Alex-Kid написал :
как это возможно на действующей системе-до сих пор не пойму

Вот так в быту сверлится только обычной дрелью.

как я считаю минусы газовой сварки
1.длинна пламени
(большая проблема работать в деревянных зданиях)
2.большая площадь нагрева(при сварке трубы с водой внутри невозможность создания шва)
3.оборудование громоздкое и опастное при работе
4.механические хар-ки газовой сварки уступают электро.
5.при работе газом (зеркальцем) не воспользуешься
6.занятость обоих рук сковывают работу
перечислять можно очень долго.ну какие еще вопросы?

В ЯНАО с элекаросваркой в деревянное здание не пустят в целях пожбезопасности там с этим строго. Всё варят газом. Где эл.сваркой возможно заварить только операционно горелкой легко пройти вкруговую даже в трёх см от деревянной стены. Нужен только подсобник (без него не дадут допуск на объект) что бы держал зеркальце. Шов после газа пластичен, если при опрессовке выявился свищ достаточно одного удара молотка по нему.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

свар написал :
как я считаю минусы газовой сварки

плюсы и минусы газовой сварки есть продолжения ее недостатков и достоинств причем достоинство-недостаток определятся областю примения при одной это достоинство а при другй может и недостаток.

Alex-Kid написал :
А у нас болгарками режут,видно вашим кислород девать некуда..Крутые...

Ага, особенно когда к трубе метрового диаметра надо такой же отвод приварить, в канаве, где болгарку можно только в задницу воткнуть Я же не сказал, что режут исключительно газом, я сказал, что газом исключительно режут. Причем пропаном, ацетиленового балона тыщу лет не видел.

Alex-Kid написал :
А вот отсюда поподробнее,с деталями,если можете...

А какие детали? Электрод в зубы, в смысле в держак, и вперед. Сварка на постоянке и на переменке, в принципе, ничем не отличается, разница только в электродах (да и то, на постоянке можно варить электродами на переменку, ваще никакой разницы ), в обмазку электродов на переменку добавляют присадки, снижающие потенциал ионизации и облегчающие зажигание дуги, они же ухудшают механические свойства шва, но для температур и давлений, при которых работают и для стали, из которой сделаны, трубопроводы отопления, это не существенно. Если под сваркой напорных трубопроводов вы подразумеваете латание дыр в ржавых трубах, то у нас их или меняют или хомуты ставят, гнилье варить себе дороже.