#1046753

Внутриквартирный водопроводный узел

Гидравлика:

Бойлер ТЕРМЕКС RZL 50 VS
Воздухоотводчик WATTS AIRVENT
Грязевик ITAP 300мкм
Зонник FAR
Клапана DANFOSS EV250B
Коллектора GENERAL FITTINGS
Кронштейны VERGOKAN
Манометр WATTS
Обратники ITAP 103, 130
Предохранительный клапан CALEFFI 6атм
Прессостат ITALTECNICA LP/3
Прессостат WATTS PA 5 MI
Термометры WIKA
Термостат CALEFFI
Труба м/п HENCO, нержа KOFULSO
Фильтры безбрендовые 100мкм
Фитинги GENERAL FITTINGS (в основном)
Шаровики BUGATTI, VALTEC, ITAP
Экспанзомат ZILMET ULTRA-PRO 8л

Электрика:

Ящики IP65 ABB, SPELSBERG
Трансформатор тороидальный "Штиль" 220/24 100Вт
Промежуточное реле ELKO EP VS308K
Реле времени недельное ELKO EP SHT-1/UNI
Реле времени многофункциональное ELKO EP CRM-91H/UNI
Реле уровня жидкости ELKO EP HRH-5/UNI
Импульсное реле с памятью ELKO EP MR-41/UNI
Управляющий и сигнальный модуль ELKO EP USS-06, USS-14
Автомат Schneider Electric 4A
Контактор Legrand 220/24 2х20А

Фичи:

Защита от протечек
Отключение воды при отсутствии напряжения сети
Автоматический переход на работу от бойлера при отключении централизованного ГВС, и обратно.
Ручной выбор источника ГВС бойлер/стояк кнопкой, расположенной рядом со смесителем на ванной. Светодиод-индикатор режима на кнопке.
Нагрев воды по заданному расписанию (ночью, в дешёвый тариф)
Отключение нагрева при давлении в бойлере менее 1,5 атм (защита от включения при недостаточном уровне воды)
Отключение нагрева при включённом освещении в ванной (электробезопасность)
Удобное быстрое заполнение/слив
Возможность резервного использования запаса воды в бойлере.
Обратная промывка фильтров
Обратная промывка бойлера

круто, конечно.... но на мой взгляд - перебор.............. "котельня космического корабля" получилась...
для себя делали?
кстати, ещё два вопроса
-почему МП, цанги...
-чем пользовались вместо льна

я думал,что в Москве не надо так заморачиваться с бойлером.... вы ж не в Климовске (там проблемы с водой)...
и какова цена бойлерной "автоматики-пистолетики" .... стоит ли того...

а полотенчик выбивается из темы..... не "космический"...

Отключение нагрева при включённом освещении в ванной (электробезопасность)

Имхо это немного лишняя функция, так как при наличии правильного заземления и УЗО/Дифавтоматов работающий электробойлер не представляет собой никакой опасности

Возможность резервного использования запаса воды в бойлере.

Насколько я понял это возможность использования воды из бойлера при отсутствии воды в ХВС и ГВС, для этой цели должен быть установлен насос, но, у Вас на фотографиях я насоса невидел..если не секрет каким образом данная функция реализованна.

Автоматический переход на работу от бойлера при отключении централизованного ГВС, и обратно.

А факт отключения ГВС система проверяет по давлению или температуре?

Смотрится конечно данный узел красиво, в пользовании тоже наверно владельцам данной квартиры будет удобен, но, я думаю что с управлением данным узлом не каждый проживающий в квартире сможет справится, слишком уж много "наворотов"

красиво и необычно
техчасть коментировать почемуто не хочу

Касательно внешнего вида. Он прорабатывался не менее тщательно, чем функциональность. Витают идеи вовлечь часть системы в общий дизайн. Этакое техно-индастриал, да.

Делал не для себя.

МП на цангах - на мой субъективный взгляд - самое лучшее, что вообще придумано для водопровода.

Вместо льна унилок.

цена бойлерной "автоматики-пистолетики"

антипротечка нужна? - да. С неё и начинаем. Да, стоит денег. Но уж всяком случае, однако, эта не дороже всем известных сторожей-нептунов. А добавление к ней лишних функций уже не требует затрат особых, так почему бы нет?

при наличии правильного заземления и УЗО/Дифавтоматов работающий электробойлер не представляет собой никакой опасности

Я тут уже писал на эту тему Но вы, безусловно, вольны иметь мнение какое хотите.

каким образом данная функция реализованна

Вода из бойлера самотёком поступает в горячую магистраль. Режим резервного водоснабжения. Например, нет света в доме или автоматика сломалась, клапана заклинило и тому подобные траблы. Чтоб грубо говоря, не сидеть как полному идиоту без капли воды рядом с этой автоматикой, если чего-то навернётся вдруг.

А факт отключения ГВС система проверяет по давлению или температуре?

Давлению.

с управлением данным узлом не каждый проживающий в квартире сможет справится, слишком уж много "наворотов"

Система полностью автоматизирована. Она не требует никакого вмешательства пользователя при работе.

сансэй написал :
техчасть коментировать почемуто не хочу

Это ещё почему?

Тук-Тук написал :
Это ещё почему

потому что не хочу

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

1) Много вещей, которые я себе бы НЕ поставил. МП на обжимных фитингах (цангах) в первую очередь...
2) И много, ИМХО, ненужных приблуд, только снижающих надежность.
3) Унилок - не доверяю: лен или анаэроб надежнее многократно.
4) Регуляторы давления - раритет от застройщика? Как дизайнирский техно-изыск вполне сойдут
5) Может это и паранойя, но ставить в сантехшках пару электрощитков - всё-таки риск. Какая у них степень защиты: IP54 или IP65?

Тук-Тук написал :
Цитата:
цена бойлерной "автоматики-пистолетики"
антипротечка нужна? - да. С неё и начинаем. Да, стоит денег. Но уж всяком случае, однако, эта не дороже всем известных сторожей-нептунов. А добавление к ней лишних функций уже не требует затрат особых, так почему бы нет?

против нептунов ничего не имею... но они косвенно относятся к бойлерной "автоматике", там полно другого... наворота.....

Prok12 написал :
много, ИМХО, ненужных приблуд, только снижающих надежность.

Это в чистом виде экспериментальный проект. Таковым и позиционируется. Следовательно, вопрос надёжности и нужности имеющихся приблуд является открытым и дискуссионным изначально. Это естественно и нормально. Со временем всё станет ясно.

Prok12 написал :
Унилок - не доверяю: лен или анаэроб надежнее многократно.

Вот это даже интересно, что должно произойти, чтоб добросовестно собранное и с запасом опрессованное соединение на унилоке взяло вдруг и потекло.

Prok12 написал :
Регуляторы давления

В целом, задачу выполняют. Решено не трогать, чтобы избежать ненужных тягомотных разговоров с эксплуатационщиками.

Prok12 написал :
ставить в сантехшках пару электрощитков - всё-таки риск. Какая у них степень защиты: IP54 или IP65

Вы невнимательно читали, я в тексте указал, что IP65. Не меньший уровень защиты предусмотрен и для всех до единого остальных элементов системы. То есть, если её хоть поливать водой из шланга, на безопасность и работу это не должно влиять. К тому же основное рабочее напряжение всей системы 24В. Отдельные 220В элементы для питания бойлера и трансформатор отделены от основного оборудования и смонтированы в отдельных полностью закрытых защищённых ящиках. Так что с паранойей всё в порядке

Сан-Сан написал :

Сан-Сан написал :
против нептунов ничего не имею... но они косвенно относятся к бойлерной "автоматике", там полно другого... наворота.....

Чисто технически и материально, затраты на эти навороты несущественны на общем фоне, поэтому они и сделаны.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Тук-Тук написал :
Вот это даже интересно, что должно произойти, чтоб добросовестно собранное и с запасом опрессованное соединение на унилоке взяло вдруг и потекло

Иногда достаточно покачать-нагрузить-повернуть на пол оборота. И закапает навечно: не "зарастет", как на льне никогда

Prok12
Понятно, но в данном случае это исключено. Все резьбовые соединения надёжно зафиксированы. Система механически развязана от источников и потребителей, и замкнута в жёсткий пространственный контур. Какие-либо случайные подвижки элементов внутри неё невозможны.

Prok12 написал :
Иногда достаточно покачать-нагрузить-повернуть на пол оборота. И закапает навечно: не "зарастет", как на льне никогда

  • по моему опыту использования нити Tangit-Unilock: из 74 соединений потекло 2, одно "заросло" через час, другое через сутки (оба на горячей воде). Оба соединения подкапывали довольно заметно - по капле в 5-7 секунд. Пользовался впервые, никогда до этого с сантехникой дела не имел

Вот кстати то же и насч мп с цангами. Я убеждён, что надлежащим образом собранное соединение, а именно:

ровный рез
калибровка
снятие внутренней фаски
тщательный внешний контроль за каждым элементом
точно рассчитанное усилие затяжки
фиксация резьбы на анаэробе
опрессовка давлением, превышающим рабочее минимум в 2-3 раза

обеспечивает надёжность близкую к абсолютной.
По какой причине этого, как правило, никто не делает - вопрос другой и уже не ко мне.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

Тук-Тук написал :
Витают идеи вовлечь часть системы в общий дизайн. Этакое техно-индастриал, да.

красивая идея.

Тогда почему не показали общий вид помещения?
...видимо, эта идея с технико -индастриал появилась уже после начала вашей работы, иначе не объяснить незакрытый плиткой угол ... и непродуманное (в куче) расположение элементов дизайна.
...В следующий раз приходите на объект, полностью облицованный плиткой(зеркалами) и располагайте трубы - датчики не в одну, а в 2- 3 зоны ... Всё- на виду!!

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

как эксперимент-интересно. если не затруднит -какая функция тандема-воздухоотводчик+обратник под бойлером?
еще думаю, что если на входе будет 1-1,5 очка -из крана комариная струйка пойдет -уж очень много неоправданных КМС (особенно соленоидный).

Тук-Тук написал :
Касательно внешнего вида. Он прорабатывался не менее тщательно, чем функциональность. Витают идеи вовлечь часть системы в общий дизайн. Этакое техно-индастриал, да.

если так оставить получится пылесборник.... надо закрыть чем то....

Категорически и бесповоротно уважаю таких интузиастов-"беспредельщиков". С удовольствием бы покритиковал, как просит автор ветки, но тоже не буду, потому как назначение 90% приборов проекта для меня "терра инкогнита".
Просто глядя на безупречную (без иронии) работу некоторых авторов, не считая, само собой, опасного штробления, тихо завидую мастерству.
С другой стороны, думаю: И как это люди, и я в том числе, живут со времен царя Гороха с простой последовательной разводкой и гибкими подводками?

Грэй написал :
почему не показали общий вид помещения

А там нету ничего заслуживающего интереса на данный момент, работа над санузлом в целом далека от завершения и обсуждают в этом форуме сантехнику, а не дизайн.

Грэй написал :
непродуманное (в куче) расположение элементов дизайна.

Продумано настолько хорошо, насколько было возможно, с учётом безусловного приоритета функциональности перед дизайном.

Грэй написал :
В следующий раз приходите на объект, полностью облицованный плиткой(зеркалами) и располагайте трубы - датчики не в одну, а в 2- 3 зоны ... Всё- на виду!!

Да на самом деле миллион способов сделать водопровод эффектным в дизайнерском смысле, и это очень интересная работа, для меня во всяком случае.

Байпасс написал :
какая функция тандема-воздухоотводчик+обратник под бойлером

узел, отвечающий за слив/заполнение

Байпасс написал :
если на входе будет 1-1,5 очка -из крана комариная стрйка пойдет -уж очень много неоправданных КМС (особенно соленоидный).

Очевидно, вы не обратили внимание, что за соленоидный, а я, между прочим, указал модель. В сравнении с распространёнными, он отличается принципиально по части реального сопротивления потоку. Я сравнивал сам.

Сан-Сан написал :
надо закрыть чем то....

Вот именно, что не хотелось бы, а надо. У вас есть оригинальные идеи как? Рольставни не предлагать

Не буду обсуждать саму схему,но в глаза бросается страшная сборная солянка из фитингов разных производителей,даже китайских вродеНеужели нельзя пользовать одной фирмой,Виегой,например?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

Тук-Тук написал :
обсуждают в этом форуме сантехнику, а не дизайн.

понял, отстал.

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2599

Тук-Тук,думаю для вас было ожидаемым ,что лейтмотивом откликов,будет критика в чрезмерном применении контрольнорегулировочной аппаратуры (назову это КРА).Это действительно так,ваша оснастка, уместней в модульной котельной или ИТП.Мне на практике приходиться сталкиваться с вызовами в подобные квартиры и я рад что не часто.Люди живут с этим ,более менее спокойно ,порядка 4-8 лет.Затем возникают заморочки, вплоть до возникноаения аварий в других квартирах по этим стоякам.(Могу поведать одну такую.)

petrkirov написал :
я думаю что с управлением данным узлом не каждый проживающий в квартире сможет справится, слишком уж много "наворотов"

      Очень правильный коммент.

ДОКА написал :
Не буду обсуждать саму схему

Вот и жаль! Чёрт возьми, на всякую халтуру так слов не жалеете, а здесь почему нет?

ДОКА написал :
страшная сборная солянка из фитингов разных производителей,даже китайских вроде

Да, это песец, катастрофически тяжело выискивать подходящие фитинги, продавцы в душе не понимают, какая разница какой внешний вид необходимой детали, но я сделал всё что мог в пределах разумного. Виеги нет, так как упор делался на никель/хром. А одной фирмой сделать данную систему просто нет возможности принципиально. Есть специфические проблемы при сборке механически замкнутых систем на латуни, а именно, необходим очень точный взаимный подбор длин соединений в контуре, иначе появятся нагрузки на излом, что недопустимо. Поэтому часто ситуацию может спасти, к примеру, муфта STC вместо GF, просто потому что она на 3-4мм длиннее. И это касается всей арматуры. Просто возможности выбора в пределах одного производителя нет.

fontanero написал :
fontanero

Думаю, что по ходу мысли вы заблуждаетесь. Не сложность устройства в конечном итоге определяет его ненадёжность. Как-бы на классическом примере мерседеса и жигулей это понятно, извините за банальность. А аварии и заморочки, они возникают везде. И вообще всё это общие слова, вы покажите мне в моей системе хоть один аварийноопасный элемент сначала, и вот тогда давайте обсуждать.

fontanero написал :
я думаю что с управлением данным узлом не каждый проживающий в квартире сможет справится, слишком уж много "наворотов"

Ну что опять одно и то же, я ответил же уже - система полностью автоматическая, ей не надо "управлять", вообще не надо, она всё делает сама! Пока она исправна, во всяком случае

Тук-Тук написал :
Не сложность устройства в конечном итоге определяет его ненадёжность. Как-бы на классическом примере мерседеса и жигулей это понятно, извините за банальность.

То есть, Вы понимаете, что надёжность определяется качеством комплектующих. Это хорошо.
Плохо, что понимая это, используете то, что ставить нельзя. Силуминовый редуктор-кран, например.
При его аварии Нептун не поможен, понятное дело.
А ставить нерж.сильфон на дренаж а разводку делать МП вообще нонсенс, имхо.

NNN написал :
ставить нельзя. Силуминовый редуктор-кран

Он из нержавейки.

NNN написал :
нерж.сильфон на дренаж а разводку делать МП вообще нонсенс

нержа использована в первую очередь там, где требуются изгибы слишком крутые для мп, не считая отдельных коротких участков выполненных из неё "за компанию", это удобно и нормально, так как разница в цене в сравнении с мп на них совсем бы несущественная была в итоге.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Тук-Тук написал :
Цитата:
Сообщение от Байпасс
какая функция тандема-воздухоотводчик+обратник под бойлером
узел, отвечающий за слив/заполнение

ничего что менторский ответ-спишем на праздник-а все-таки...
за заполнение этот узел отвечать не может-тк клапан запирается. за слив -очень сомнительно . поясню: производительность поплавкового воздухоотводчика (что туда, что обратно) зависит от перепада давлений в ВО и вне его. При сливе в канашку -перепад будет не более 1-1,5м в ст -при этом производительность воздухоотводчика на подсос будет порядка 0,01 л/с -невеселый слив получается (да и то, если поплавок не перекроет..)

У меня нет слива в канашку и цифрами по отношению к воздухоотводчику я не интересовался. То, что вы написали не понял. Менторский ответ если показался - извините. Узел работает. Слив 50л около 10-15мин, точно не засекал. Это быстро или долго, как считается?

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Тук-Тук написал :
Узел работает.

без воздухоотводчика он работал бы лучше-имхо
критикуем дальше -большое количество обратных клапанов создает замкнутые участки-тепловое расширение ХВ в которых не есть хорошо.
вместо реле давления логичнее было бы использовать ЭКМ 9электроконтактный манометр).
при наличии регулировки температуры в бойлере неясен смысл термосмесительного трехходовика калеффи
не уловил-как определяется наличие/отсуствие центрального гвс
роль мембранника