Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103
#1047393

... типовую электрическую (структурную) схему для загородного домика. Давайте отталкиваться от следующих позиций (желательно детали утвердить всем миром):

  1. Дом трёхкомнатный + кухня + раздельный с/у; Гараж (он же сарай или мастерская)
    1.1 Из 3х комнат: две спальни и зал
    1.1.1 В спальнях минимум - пара розеток, пара бра и центральный свет.
    1.1.2 В зале - люстра, пара рядов точечников (по шт. 6-8),
    целевые розетки под аудио_видео_ПК (штук 6-8)
    1.2 Кухня пусть содержит одну силовую розетку для плиты (типичной средней мощности).
    1.2.1 Также, группу (3-4шт.) розеток над раб. поверхностью стола.
    1.2.2 Также 2-4 розетки по углам для холодильника, посудомойки и ещё_чего_нибудь
    1.2.3 Освещение - люстра над обеденным столом + ряд точек над рабочей зоной (шт. 6)
    1.2.4 Розетки кухни (помимо силовой) разведем на две группы.
    1.3 Гараж (сарай) содержит силовую розетку, транс 220/12(36), пару розеток под домашнюю механизацию.
  2. Соблюдаем при проектировании все известные на данный момент способы электрозащиты, но без излишеств.
  3. На мощность всего дома пока не обращаем внимания (оптимизацию проведем позже)
  4. Предполагаем, что подводка к дому будет выполнена со столба ВЛ и выполнять её нам.
  5. Заземление выполним сами (предположив, что с этим проблемы)
  6. Бокс со счетчиком уличного исполнения, может содержать один 2х полюсный автомат (УЗО, а лучше Диф. автомат)
  7. Щиток в доме на 12-16 групп, содержит шины 0 и заземления.

Короче, строим, как для себя.

ИМХО - такой "заход" позволит снять множество однотипных вопросов на форуме и сконцентрирует лучшие решения в одном месте.

Приветствуются схемы, фото уже готовых решений, чертежи(или советы) по ГОСТу.
Также приветствуются расчеты проводки.
Обсуждению подлежит всё, от шага номинала автомата до ценовой политики.
КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЖЕКТ , способный удовлетворить заказчика и МАСТЕРА!
(т.е. облегчить работу МАСТЕРУ)

P.S. Модераторам: если признаете тему не самой удачной или ёмкой, прошу Вас оформить всё это так, чтобы спецы могли таки продолжить диспуты; Кроме прочего, здесь могут быть затронуты способы обработки материалов из областей, отличных от электрики - не удаляйте, плиз - всё это служит комплексному подходу к решению проблемы. Спасибо.

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

Попутно предлагаю устроить "ликбез на лету", например, стало известно, что промышленники будут отказываться (или уже отказались) от использования проводов типа ПУНП ввиду их низкого качества и переходят на ВВГ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Legion написал :
Предлагаю спроектировать всем...
... типовую электрическую (структурную) схему для загородного домика.

А как вы будете расплачиваться с разработчиками проекта?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Полагаю, что ничего из этого не получится. Предложенный вариант никак нельзя назвать типовым. ИМХО
Все основные вопросы построения электроснабжения что квартир, что частных домов итак рассматриваются на форуме. А Ваше предложение по созданию какого-то "типового проекта" - это создание очередной бесконечной темы обсуждений с кучей самостоятельных мнений и решений. Вы будете заниматься "селекцией полезных зёрен" для создания усреднённого проекта? И как это усреднённое решение привязать к конкретному вопросу? Тут многие и поиском не удосуживаются воспользоваться для решения простейших вопросов.
Это личное мнение.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Legion написал :
стало известно, что промышленники будут отказываться (или уже отказались) от использования проводов типа ПУНП ввиду их низкого качества и переходят на ВВГ.

Стало известно, что ТУ по которым изготавливается ПУНП, не выдерживает никакой критики и проверки жизнью. А вот по поводу перехода на ВВГ - это уже просто домыслы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Legion написал :
Также приветствуются расчеты проводки.
Обсуждению подлежит всё, от шага номинала автомата до ценовой политики.

Для составления проекта мало информации. Нужен полный, подробный строительный проект с размерами и материалами.
Если-бы такой проект можно было сделать - он бы давно уже был сделан. И как вы предлагаете решать вопросы, которые имеют несколько равнозначных решений?

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

avmal написал :
А как вы будете расплачиваться с разработчиками проекта?

Не обязаловка, а по желанию.
А на форум заходят люди разве не за халявными решениями? Пусть тогда приглашают спецов на дом. Или все платят всем? Сам лично много раз отдавал готовые решения за просто так, не здесь, но ранее. Не вижу в альтруизме ничего плохого. Мне помогали и я помогу, чем в силах.

sergey_sav написал :
Вы будете заниматься "селекцией полезных зёрен" для создания усреднённого проекта? И как это усреднённое решение привязать к конкретному вопросу?

Ну пусть не совсем типовой, а для принятия решений надо просто остановить фантазию на конечном количестве электрических точек (читайте первый пост).
Данная тема ёмкая, но конечная.

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

Хм... слегка не учел, что люди по разному смотрят на мир... Давайте тогда подрезать и утаптывать до появления однозначностей

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

Dale написал :
Нужен полный, подробный строительный проект с размерами и материалами.

Предполагался упор на структурную схему, т.е. на что и какие автоматы ставить, как разделять на комнаты практически - у меня часто хозяины просят, мол, чтоб "все раздельно" было - сюда и предлагаю наклонять. Был случай- один спец доказывал, что можно тянуть шлейф розеток проводом 2,5кв., а опуски на сами розетки - 1,5кв., при этом получалось более 8 розеток в группе, а защищалось все это диф. автоматом на 20А, 0,03А. Причем он упирался на то, что именно диф. автомат и спсает провод на 1,5кв. от перегрузки, типа реле там сработает.. Бред! Полторашка держит при скрытой проводке около 15А, а дифференциал на 20А !
Так что не на размерах и материалах предлагаю остановиться, а на распределении нагрузки по отдельным комнатам и назначению. Или несколько метров провода играют роль?

Legion написал :
Или несколько метров провода играют роль?

И весьма важную! Вы ведь написали:

Legion написал :
Также приветствуются расчеты проводки.

Важны и материалы - от этого зависит способ прокладки, а следовательно тип кабелей и их нагруженность.
И много всего ещё нужно по мелочи.

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

Я же предложил упростить! Пусть спальни будут 3х3м, выходят в зал 6х3м, зал в коридор, от коридора вправо кухня, влево сан. узлы. Обозначим остальной метраж (могут придти несколько постов), остановимся на простейшем, и погнали дальше, к расчетам.

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

в конце концов, вытяну откуда-нить из федеральной программы этот типовой дом, со всеми размерами...

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

Dale написал :
И весьма важную! Вы ведь написали:
Цитата: от Legion Также приветствуются расчеты проводки.

Не, ну не так уж строго... т.е., можно разумно подойти к вопросу: четыре розетки на кухне (над рабочей поверхностью), что в них одновременно можно воткнуть? Чайник(2кВт) + Микроволновка + соковыжималка + мясорубка. Не видел ни разу, чтоб хозяйка более чем с тремя "приблудами" одновременно работала, по крайней мере это долго не продлится...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Legion написал :
в конце концов, вытяну откуда-нить из федеральной программы этот типовой дом, со всеми размерами...

Выдернете не типовой дом, а конкретное решение конкретного проектного учреждения... Попробую подготовить вырезки из проектов воплощённых в жизнь (или находящихся в стадии строительства). Но могу уверить Вас, что представленное решение никого не удовлетворит... кроме застройщика... Три - четыре группы, УЗО или диф на вводе с нормативным количеством розеток в помещении, и выделенной мощностью в 4,5 кВт (газовые плиты). Никаких ЗАСов, УЗМ40, РН111... Никаких сплитсистем и электродуховок...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

sergey_sav написал :
Три - четыре группы, УЗО или диф на вводе с нормативным количеством розеток в помещении

На практике делал так: на каждую комнату (кухню) по автомату на свет, диф'ы на с/у и розетки кухни(над раб. поверхн.), вводной автомат, блок защиты от перенапряжений;
никогда не ставил розетки и свет на один автомат/на комнату - не есть хорошо, коротыш в розетке и комната без света? согласен с тем, что некоторые производители завышают номинал провода по току, кроме прочего, таскал отрезки провода на спектр. анализ пару раз - был в шоке, посему ставлю автоматы ниже номиналом, чем принято расчетно.
По поводу вводного дифа - может и верно, но хозяины пренебрегают безопасностью, в пользу стоимости, приходиться говорить, что не хочу в тюрьму, а несчастный случай очень даже не исключен, пока срабатывает.
А так - да, 80% типовых домов по федералке делаются именно так, три-четыре группы

2Legion Для качественного проекта электроснабжения необходимо: архитектурно-строительный раздел проекта; план расстановки мебели; дизайнерский проект, а также проект водоснабжения и газоснабжения (если используется). Это минимум. При наличии такого комплекта документации готов, на общественных началах, выполнить проект и выложить на обсуждение.

Регистрация: 29.11.2008 Воронеж Сообщений: 103

2mww08
Ушел на дОбычу :-)
(поставил фрибсд вместо виндов, а рулить еще не научился, иначе дом к рассмотрению уже был бы)
прошу всех заведомо извинить за задержку.