Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104
#1048258

Такой вопрос возник. Решил в квартире утеплить уличные стены пеноплексом. Сделал обрешетку под гипсокартон, в стоечные профили запихал пеноплекс. Между стойками тоже пеноплекс 2 см. И вот возник такой вопрос - между пеноплексом и внешним краем стоек есть зазоры. Где большие - кладу еще один слой пеноплекса, а где остается до 2 см. хочу отштукатурить смесью М150 с ротбандом 3:1 (смеси полно осталось и составчик получается неплохой, хорошо наносится).
В основном хочу так сделать, чтобы под гипсокартоном потом небыло пустоты, а то мало ли сломаешь его или ребенок влетит в него и дыра останется.
А можно ли так делать?

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Товарищи профи, подскажите кто что думает по этому поводу? И нужна ли в этом случае пароизоляция. Обычную пленку выбрать или фольгированная обязательно нужна?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

непонятна конструкция.
штукатурить - по какому основанию? По пеноплексу? потом закрывать гипсокартоном?
или как?
как закреплён пеноплекс к стене?
непонятно.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Да, по пеноплексу. Он закреплен специальными пластиковыми дюбелями с большой шляпкой. И да - потом закрывать гипсокартоном.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3045

Янн:- Опять к тому же. "Утепление дома из нутри".

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Ну нет возможности снаружи утеплить Можно же и изнутри. Вы лучше подскажите как правильней сделать.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Грэй написал :
штукатурить - по какому основанию

??

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Ответил выше. Собираюсь штукатурить по пеноплексу.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

А между гипсокартоном и штукатуркой будет воздушный зазор?
Если да, то плохо.
Штукатурка не выполнит поставленную вами задачу... разве что лишнее утепление стены засчёт толщины штукатурки.
Если зазора не будет (штукатурить ровно, по маякам) - тогда зачем гипсокартон? - разве что опять для утепления...
...Плёнка не нужна, так как ваш утеплитель сам по себе имеет хорошее сопротивление парообмену.
...Чтобы штукатурка на утеплителе служила долго без ремонта, необходимо утеплитель клеить к стене, хотя бы на ту же штукатурную смесь, и дополнительно крепить дюбелями, типа как у вас.

Всё неправильно

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Грэй написал :
А между гипсокартоном и штукатуркой будет воздушный зазор?

Скорее нет, штукатурить хочу прямо по стойкам. И стойки держатся на подвесах, поэтому стоят не как монолит, а их можно сдвинуть если очень постараться, поэтому сверху для ровности и крепости зашить все гипсокартоном.

Грэй написал :
Плёнка не нужна, так как ваш утеплитель сам по себе имеет хорошее сопротивление парообмену.

В инструкции к пеноплексу написано, что пленка фольгированная нужна 160-200 микрон. Даже не знаю как быть.

Gennady написал :
Всё неправильно

Проще всего так сказать. Вы подскажите лучше как сделать! Может наклеить пеноплекс и сверху все заштукатурить слоем сантиметра 2.
И что скажете про смесь М150 с ротбандом? Можно вообще так штукатурить?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Slimer написал :
В инструкции к пеноплексу написано

Это не то, что вам надо.
Вам в первую очередь надо изучить "Инструкцию по утеплению стен изнутри" , и не обязательно пеноплексом [QUOTE=Slimer]Вы подскажите лучше как сделать!
Зазоры между плитами пеноплекса заполняйте пеной, ставьте гипсокартон 12, 5 мм. В таком картоне дырку пробить очень сложно даже при желании. Штуктурить пеноплекс не нужно.
Если уже закуплен тонкий гипсокартон, ставьте его в 2 слоя или в один слой и штукатурьте сверху..
...гипс 9,5 мм + штукатурка 3 мм = 12,5 мм картона...
Сверху - НЕдышащие обои - с толстым слоем винила (если такие выпускают сейчас).

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Slimer написал :
И что скажете про смесь М150 с ротбандом? Можно вообще так штукатурить?

можно, если халява и для себя. )))
Главное, чтобы эта штукатурка эксплуатировалась в сухом помещении.
....................
зы. такую аццкую смесь гипса и цемента, как вы хотите сделать, нужно вырабатывать очень быстро после затворения водой... минут за 15...
Минимальная толщина слоя зависит от фракции песка, - ориентируйтесь по инструкции к М150.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Грэй, спасибо за подробный ответ! Интересно какие аргументы у Gennady, что он все так забраковал?

Грэй написал :
зы. такую аццкую смесь гипса и цемента, как вы хотите сделать, нужно вырабатывать очень быстро после затворения водой... минут за 15...

Вот интересный момент. Месил большой объем в корыте дрелью. Опомниться не успел все застыло. Минуты три прошло, даже не успел ничего намазать - как алебастр. Решил мешать мелкими порциями. Те же пропорции, мешал шпателем - работать можно долго, минут 20 не застывает точно. Это такой эффект от дрели? Теперь боюсь ей что-то мешать..

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Slimer написал :
Это такой эффект от дрели?

может быть. Может, вода была чуть теплее, может ещё чего....

Slimer написал :
мешал шпателем - работать можно долго, минут 20 не застывает точно.

хоть и кажется, что не застывает, но наносить надо ещё быстрее..

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Прочитал статью Геннадия по внутреннему утеплению:
В общем и целом все правильно задумано. Остался один момент, который меня пока беспокоит:
Все швы между пеноплексом, особенно в местах, где идут стойки под гипсокартон - 50 мм. будут запениваться. А не станет ли пена слабым звеном? Какая у нее паропроницаемость? Если большая придется крепить пленку, что будет еще бОльшей проблемой - стоечные профили металлические и как их все обойти, чтобы небыло дыр? Крепить сверху на стойки прям, потом герметиком все замазывать?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Slimer написал :
А не станет ли пена слабым звеном? Какая у нее паропроницаемость?

станет слабым звеном, но - забейте. На количество сохранённого тепла в комнате это не повлияет. Если же вас беспокоит долговечность "ограждающих конструкций" - капитальной стены, то обрежьте ровно пену, зашпаклюйте и прокрасьте швы (масляной, алкидной) краской. Шпаклёвка - для сокращения расхода краски.
В качестве сплошной паронепроницаемой плёнки я предложил виниловые обои. Для пУщей важности перед оклейкой обоями можно выкрасить стену той же масляной , алкидной краской.

Slimer написал :
Прочитал статью Геннадия по внутреннему утеплению

А выводы сделали неправильные.

  1. Каркас вам не нужен
  2. Набили каркас пеноплексом, затем запенили, в этом случае зря отдали кучу денег:
    а) зря потратили деньги на экструдированный, всё равно нужна пароизоляция, тогда бы подошёл обычный вспененный, что дешевле и НЕ ХУЖЕ
    б) запененные швы будут пропускать пар и у вас заведётся сырость и мицелий.
    в) зря потратили деньги на каркас, он не нужен и вам пришлось резать XPS
    3) установленную систему вы никогда хорошо и долговечно не заштукатурите (см. про пароизоляцию отдельный момент)
    4) вы собираетесь М-150 с Ротбандом мешать? Это как выпить ведро ерша, смешав водку с пивом. В ближайший вечер ничего страшного, конечно... но вот завтра на утро голова, то есть всё развалится.
    5) вы ещё и гипсокартон хотите? И сетку? И дюбеля бить длинные в стену, чтобы сетка держалась, а на сетке штукатурка?

У вас много денег? Поделились бы и вам нарисовал подробные рекомендации, как не вывалить кучу этого бабла непонятно на что. А то получается, вы сделали одну ошибку, а теперь, чтобы её исправить и компенсировать, вы совершаете ещё три ошибки. Затем, чтобы обои хотя бы приклеились, вы будете тратить деньги, чтобы исправить и компенсировать предыдущие 4 ошибки.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Gennady написал :
А выводы сделали неправильные.

Хм.. ничего не понимаю. Объясните тогда КАК ПРАВИЛЬНО?

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

Gennady написал :
У вас много денег? Поделились бы и вам нарисовал подробные рекомендации, как не вывалить кучу этого бабла непонятно на что.

Ну понятно.. Раскрытие секретов только за деньги? Какова цена вопроса?

Slimer написал :
Ну понятно.. Раскрытие секретов только за деньги? Какова цена вопроса?

Да какие секреты? Уже столько здесь эту тему обсасывали...
Я бы сделал так.

  1. Подготовил стену - грунтовка, антисептик, проникающая гидроизоляция и т.п.
  2. На стену пенопласт или пеноплекс - что больше нравится (пеноплекс существенно дороже но не на много лучше).
  3. Стыки пенопластовых плит пропенить и проклеить алюминиевым скотчем.
  4. На пенопласт - пароизоляцию (типа вспененного фольгированного полиэтилена).
  5. Далее - обрешетка деревянная, крепится длинными дюбелями к стене.
  6. Далее - обшиваете чем-нибудь, например, гипсокартоном.
  7. Ну и шпаклевка, обои, покраска или что Вы там хотите...
    На сайте лоджия.ру все подробно расписано с картинками...

Gennady написал :

респект вам генадий,и уважение с "такими" Для чего людям денги и голова,Наверно для того чтобы самого себя запутать.Вот этим только за большие денги технологию давать.

2Slimer

Если у вас всё это уже сделано, то, как я говорил, предстоит "работа над ошибками".
Если всё это описание в стадии обдумывания, то ещё повезло и можно сделать грамотно.

Вы можете слушать Грэя, Михалыча, кого угодно, даже украинцев... У них по советским технологиям опыта хватает, особенно последние умиляют своими еврохатами, но вот в данной теме "Грэя понесло...".

С точки зрения объяснения я людям даю удочку, а не рыбу. Считаю это достаточно мудрым, потому что если человек чем-то интересуется, он сам должен это понять, а не вызубрить или "высидеть ж**ой", как девки на уроках. Когда самостоятельно поймёте простые вещи, жить станет легче.

А вы продолжаете требовать рыбу.

Мало того, теперь уже дуете губы, что специально для вас тут не желают распинаться. А вас таких приходит много и каждому пиши инструкции индивидуально. Хотя всё давно описано, нужно просто почитать. Если вы не умеете читать, то лучше оплатить услуги чтеца, чтобы с вами поработали индивидуально.

Поддерживаю Генадия. "....Если вы не умеете читать, то лучше оплатить услуги чтеца, чтобы с вами поработали индивидуально..."

Темы про стяжки создаются тут по 5 раз в неделю. До появления "FAQ" эта цифра составляла 10. Делаю вывод... 50% населения умеет читать. 1 тема в неделю по стяжкам действительно с какими-то новыми приколами, а 40% не умеет думать и пишут "а вот в моём индивидуальном случае...", да нет этих случаев. Выдумывание своих технологий являются только частными и уже клиническими случаями на фоне того, что на данном форуме практически все основные темы применения материалов обсуждены.

так и по остальному...

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

  1. Приклеиваю пеноплекс. На ротбанд можно?
  2. Дюбелями его дополнительно креплю.
  3. Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком..
  4. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)
  5. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.

Тогда гипсокартона никакого не нужно.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Slimer написал :
Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком..

не любым герметиком, а пароизолирующим. Если найдёте такой.

Slimer написал :

  1. Пароизоляция ......
  2. Штукатурить

возможен конденсат на границе пароизолятор(пеноплекс) - штукатурка. Последствия известны.

  1. Приклеиваю пеноплекс. На ротбанд нельзя ротдбанд не клей,попробуйте СТ-84Спец клей пеноплекса
  2. Дюбелями его дополнительно креплю.Только в швы и на пересечении швов(в шахматном порядке) и только после высыхания клеяСТ84 и только дюбелями с стекловолокнистым сердечником или с металлический с термоловушкой
  3. Щели запенить, заклеить скотчем, герметиком.Если Пеноплекс без четвертей то да,а если с четвертью то швы промазать СТ84.
  4. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)Пеноплекс и проч.экструзия не пропускает пар.
  5. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.Ротбанд это не панацея (хотя у богатых-да,и у кого дядя на ротбандной фабрике работает).Чем он будет крепится к утеплителю?гипсом.****плексы имеют инертность к вяжущим(гипс ,цемент)(можно приклеить всё тотже лист ГКЛ или ГВЛ в один слой)клеем СТ84 из забить для надежности и полной уверенности бийским дюбелем,а вот потом любым гипсовым составом не менее 30мм можно с армировать сеткой TG-15() для регулирования влаги исходящей из помещения......пока вот так.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

МРН написал :

  1. Пароизоляция (в принципе можно и без нее, если дыр не будет)Пеноплекс и проч.экструзия не пропускает пар.
  2. Штукатурить ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?) - около сантиметра.

последствия те же, так как не предусмотрено завершающее паронепроницаемое покрытие:

Грэй написал :
возможен конденсат на границе пароизолятор(пеноплекс) - штукатурка. Последствия известны.

конечно, вероятность конденсации пара под 1 см ротбанда очень-очень мала, но наш уважаемый Учитель Геннадий будет недоволен Вами, МРН

МРН написал :
ротбандом с сеткой (крепить или не крепить?)

если делать по технологии мокрого фасада - сетка клеится к пенопласту на спецклей.

Регистрация: 01.02.2009 Лыткарино Сообщений: 104

2МРН спасибо! Про СТ-84 не знал, а уж про бийские дюбели тем-более. Еще бы найти их где.
А почему в конце такой толстый слой штукатурки надо? Чтобы не отвалилось? Если на все это поглядеть проще вообще не заморачиваться так сильно, а просто положить 3 см. штукатурки - этого будет вполне достаточно.
Ситуация не настолько аховая, наоборот пеноплекс задумывался как быстрое решение не требующее столько штукатурных работ. А тут получается - отштукатурить, утеплить, гипсокартон, штукатурка - сантиметров 10 площади уйдет