#1048647

Привет! Собственно, сабж. Имеется электроустановка с напряжением 4кВ. Род тока постоянный, т.е. + и -.
Требуется обеспечить визуальный контроль наличия напряжения в электроустановке. Желательно, чтобы это было видно издалека. На ум приходит только лампа накаливания и балластное сопротивление. Но, что-то сопротивление смущает. Кто-нибудь может посоветовать, как выйти из положения?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

шпийон написал :
как выйти из положения?

"Можно ещё понижающий тр-р." - Зглючил ток постоянный.
Гасящее сопротивление Вы правильно определились. Мощность и сопротивление расчитать под яркие светодиды.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

газосветная трубка (как для рекламы).

если нужен компактный источник----тиратрон.

azus6 написал :
газосветная трубка (как для рекламы).

Можно поподробнее? Как ее запитать от высокого напряжения? Если не трудно, можете схему предложить?

взять 2 провода, свести их миллиметра на 4 и наблюдать индикацию издалека

а если по существу - обязательно контролировать 4кв? оно ж не рождается таким - можно контроллировать в первичных цепях преобразователя.

если штука мощная и может дать "налево" несколько ватт можно без сопротивления - 20 маленьких лампочек на 220

кстати в неоновых вывесках лампы питаются правдаот 10 кв и переменки, но ИМХО напряжение от длины зависит, мож и на 4 есть, а постоянку думаю съедят

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=73234

Вообще то просто включаются на высокое напряжение и все.

Трансформатор в вашем случае не нужен , лампы включаются последовательно, количество зависит от их номинального напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

шпийон написал :
Кто-нибудь может посоветовать, как выйти из положения?

1) использовать серийный высоковольтный указатель напряжения

2) делать самостоятельно, СТРОЖАЙШЕ соблюдая правила ТБ.
Балластные резисторы - специальные высоковольтные типа КЭВ, диэлектрический корпус, изоляторы...
Через резисторы заряжается конденсатор, к которому присоединен пороговый элемент - диак, динистор. Ко второму выводу диака присоединяется индикация ( линейка светодиодов, импульсная лампа ).
Работает так - конденсатор заряжается... когда напряжение на нем достигает пробоя динистора, последний срабатывает и разряжает конденсатор на цепь индикации. При уменьшении тока ниже порога динистор закрывается и цикл повторяется. Получаются вспышки света при малом потреблении тока. Частота и мощность вспышек будет зависеть от номинала балластного резистора, емкости конденсатора, контролируемого напряжения...

Tirael написал :
а если по существу - обязательно контролировать 4кв? оно ж не рождается таким - можно контроллировать в первичных цепях преобразователя.

если штука мощная и может дать "налево" несколько ватт можно без сопротивления - 20 маленьких лампочек на 220

Да, именно необходимо контролировать высокое напряжение. До первичного источника несколько км

Штука очень мощная, "налево" может дать несколько киловатт - тяговая сеть промышленного транспорта. 20 лампочек - это уже новогодняя елка получится, при перегорании одной, перебирать придется все.
Желательно обойтись одной лампочкой.

шпийон написал :
Кто-нибудь может посоветовать, как выйти из положения?

а бесконтактные способы уже не катят - типа индикатор элмагполя или по принципу "радилюбительский маразм" ИМХО это не очень сложно будет сделать

шпийон написал :
Желательно обойтись одной лампочкой.

например полевик, как пороговый элемент-ключ на биполяре- светодиод ультраяркий

iale написал :
использовать серийный высоковольтный указатель напряжения

Задача не в выполнении технических мероприятий (проверка отсутствия напряжения). Необходимо, чтобы излучатель света был виден за 100-200 метров. Можно и больше
По этой причине светодиоды не подходят.
Если делать балластное сопротивление, то из чего его можно сваять, чтобы выдержал ток лампочки?

шпийон написал :
Задача не в выполнении технических мероприятий (проверка отсутствия напряжения). Необходимо, чтобы излучатель света был виден за 100-200 метров. Можно и больше
По этой причине светодиоды не подходят.
Если делать балластное сопротивление, то из чего его можно сваять, чтобы выдержал ток лампочки?

и в чём проблема - бесконтактный ВВ индикатор и присобачить к нему через исполнительный механизм паровозный прожектор.
Схожу с ума - что за цель преследуется?????

аматор1 написал :
и в чём проблема - бесконтактный ВВ индикатор и присобачить к нему через исполнительный механизм паровозный прожектор.

Проблема в том, что других источников напряжения нет Тока 4000 Вольт. Исполнительный механизм, а также прожектор от локомотива, придется так же запитывать от высокого напряжения постоянного тока.

аматор1 написал :
Схожу с ума - что за цель преследуется?????

Не ломайте мозг, цель банальна - борьба с воровством цветного металла, в данном случае меди
Пилять, гады, медну проволоку, и напруги не боятся.

шпийон написал :
Не ломайте мозг, цель банальна - борьба с воровством цветного металла, в данном случае меди
Пилять, гады, медну проволоку, и напруги не боятся.

чесно сразу так и подумал, шо крадуть гады биметал, но сейчас он в цене шибко упал .
А что наличие иллюминации их будет отпугивать, или это типа : погас - ХЭЛП, скомуниздили!!!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

вам сказали--газосветные трубки.
Красного свечения (неоновые ,без люминофора)
светят ярко, включаются просто ,видимость--хорошая.

Потребление энергии -мало.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

что касается ламп накаливания,то даже на локомотиве прожектор запитывается только от электромашинного преобразователя.

на электропоездах-тоже.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

шпийон написал :
По этой причине светодиоды не подходят.

Светодиоды разные бывают - на них уже и мощные светильники делают

шпийон написал :
Необходимо, чтобы излучатель света был виден за 100-200 метров.

Вот схема стробоскопа на импульсной лампе для фотовспышек.
Думаю, что принцип будет понятен

диод - высоковольтный столб типа КЦ106 ( защита от переполюсовки )
резисторы R1, R2 - собственно балластный резистор(ы) КЭВ нужного номинала и мощности
параллельно С1 - мощный стабилитрон(ы) на 300В, на случай если лампа (динистор) накроется

Имхо - творчески покопавшись и доработав схему также можно использовать импульсную строб-лампу на 220В

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

вот она

аматор1 написал :
А что наличие иллюминации их будет отпугивать, или это типа : погас - ХЭЛП, скомуниздили!!!

Наличие иллюминации, вернее, ее отсутствие, покажет, что нарушена цепь и дежурной бригаде пора на выезд ловить злоумышленников.

azus6 написал :
вам сказали--газосветные трубки.
Красного свечения (неоновые ,без люминофора)
светят ярко, включаются просто ,видимость--хорошая.

"Имя, сестра, имя"(с) "Три мушкетера".
Применительно к Вам, схему, брат Сможет ли постоянный ток ионизировать газ в трубке?

iale написал :
Вот схема стробоскопа на импульсной лампе для фотовспышек.
Думаю, что принцип будет понятен

диод - высоковольтный столб типа КЦ106 ( защита от переполюсовки )
резисторы R1, R2 - собственно балластный резистор(ы) КЭВ нужного номинала и мощности
параллельно С1 - мощный стабилитрон(ы) на 300В, на случай если лампа (динистор) накроется

Принцип понятен. Даже есть готовый девайс на 12В. Стробоскоп на авто аварийных служб. Но в электронике не силен, больше с силовыми и осветительными электроустановками дело имею.
Может, сможете помочь с номиналами и мощностью балластных сопротивлений?
Вообще, идея хорошая, со стробоскопом. Далеко видно

Хотя, если по Ому, сопротивление известно. Непонятно, из чего его можно сделать, чтобы не было пробоя.(Длинное оно должно быть)

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Ну так проволочное (например,от троллейбуса)

azus6 написал :
Ну так проволочное (например,от троллейбуса)

вы сами поняли, что посоветовали

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14467

шпийон написал :
Может, сможете помочь с номиналами и мощностью балластных сопротивлений?

Элементарно. Емкость 47 мкФ ( возьмите с запасом - на 400-450 В ), динистор КН102И ( 150В ), заряд на емкости -7000 мкКл. Мигать должно скажем раз в 3 сек, тогда ток 7000/3=2333 мкА или 2.33 мА.
Сопротивление 4000В/2.33 мА= 1.7 МОм, берем 1.5 или 2 МОм, для определенности 1.5 МОм.
Мощность 4000*4000/1.5 МОм= прим. 10 Вт
Набираем этот резистор из 10 послед. соед. С2-33-2Вт 150 КОм или из 15 штук по 100 КОм

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Автору нужно балластное сопротивление.

iale написал :
Элементарно. Емкость 47 мкФ ( возьмите с запасом - на 400-450 В ), динистор КН102И ( 150В ), заряд на емкости -7000 мкКл. Мигать должно скажем раз в 3 сек, тогда ток 7000/3=2333 мкА или 2.33 мА.

Спасибо, идею уловил
А если мне вместо схемы с динистором использовать уже готовую лампу-стробоскоп на 12В, какие должны быть номиналы R1 и С1?

azus6 написал :
Автору нужно балластное сопротивление.

Это тоже не исключается. Как думаете, если тупо взять резистор типа ПЭВ ватт на 150? к нему последовательно лампочку?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

хех. 150 ватт.
резистор потребуется мощностью как минимум 3750 ватт ,при токе 1 ампер.
Вот какая мощность будет пропадать впустую.

Вообще, задача изменения напряжения на постоянном токе решается крайне сложно

  1. Соединение ламп последовательно. такое применяется например в вагонах метро типа Еж.
    там группа ламп заодно служит и балластным резистором для зарядки АКБ.
    Сделано это чтобы хоть как -то уменьшить потери (типа идет на освещение)

  2. Балластные сопротивления. Так устроено люм. освещение в трамваях Татра-Т3. правда здесь надо гасить всего с 600 вольт,так что потери мощности не так велики.

  3. На электрифицированных жд,где напряжение 3 КВ -----выход только один---электромашинные преобразователи.
    И никак иначе.

Только электроотопление питается непосредственно от 3 Кв.
в каждой электропечи-3 ТЭНа . Каждый ТЭН---на стандартные 250 вольт.,все соединены последовательно.
4 электропечи соединяются последовательно и концы подключаются непосредственно к 3 Кв.

Освещение , компрессор ,зарядка АКБ и вспомогательные хэлектродвигатели----питаются только от электромашинного преобразователя.

На ЭР2 ----делитель напряжения (одноякорный преобразователь) ,потребляет 3 Кв ,создает вращающий момент, выдает 1500 вольт для питания компрессора ,на одном валу с ним сидит также и генератор цепей управления и освещения--50 вольт в круглых и 110 вольт в квадратных ЭР2.

На Эр2р\т , а также современных ЭД4м --вообще стоит двухмашинный агрегат----высоковольтный эдвигатель 3 Кв и синхронный трехфазный генератор 220 вольт с соединением обмоток В ТРЕУГОЛЬНИК (нулевой провод отсутствует)

Вот так вот.

Регистрация: 02.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 317

Для гашения высокого напряжения НИКОГДА не используется 1 резистор. Только цепочка последовательно соединенных специальных высоковольтных резисторов (чтобы при пробое не было дугообразования по корпусу). Тут выход только один, балластник, просто и надежно. Мощность балласта расчитывается по Ому, в зависимости от мощи нагрузки.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4486

Переходим к основному---газосветным трубкам.

для трубок толщиной 10мм напряжение условно принимается 1000 вольт на 1 метр
ток установлен--20 ма ---0,02 а.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

azus6 написал :
вам сказали--газосветные трубки.

неонкам тоже баластник нужен иначе ибанет.

шпийон написал :
Это тоже не исключается. Как думаете, если тупо взять резистор типа ПЭВ ватт на 150? к нему последовательно лампочку?

лампочна в 8Ватт вас вряд ли устроит, да и сопротивление надо набирать минимум из 10 штук последовательно и желательно навесным монтажом на стойках.