Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134
#1054268

А вот кто что думает по поводу повторного использования крепежных элементов в следующем смысле:

допустим деталь прикреплена на пластиковый дюбель (или анкер металлический), притянута, в процессе эксплуатации возникает необходимость деталь снять и поставить обратно, будет ли крепежный элемент обеспечивать те же свойства или его надо менять (новый дюбель)? или надо менять не только сам элемент но и посадочное отверстие делать в другом месте?

Регистрация: 06.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2699

В таких вопросах нужно руководствоваться здравым смыслом или инструкциями на данное изделие.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

toliX написал :
допустим деталь прикреплена на пластиковый дюбель (или анкер металлический), притянута, в процессе эксплуатации возникает необходимость деталь снять и поставить обратно, будет ли крепежный элемент обеспечивать те же свойства или его надо менять (новый дюбель)?

Пластиковый дюбель врядли сохранит свои первоначальные свойства. Металлические (какие именно, надо смотреть на сайте производителя) анкеры, позволяют демонтаж и повторный монтаж.

Alex___dr написал :
Цитата:
Сообщение от toliX
допустим деталь прикреплена на пластиковый дюбель (или анкер металлический), притянута, в процессе эксплуатации возникает необходимость деталь снять и поставить обратно, будет ли крепежный элемент обеспечивать те же свойства или его надо менять (новый дюбель)?

Пластиковый дюбель врядли сохранит свои первоначальные свойства. Металлические (какие именно, надо смотреть на сайте производителя) анкеры, позволяют демонтаж и повторный монтаж.

Абсолютно верно.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

Alex___dr написал :
Пластиковый дюбель врядли сохранит свои первоначальные свойства. Металлические (какие именно, надо смотреть на сайте производителя) анкеры, позволяют демонтаж и повторный монтаж.

угу, тож такого мнения.
только насчет самого отверстия особенно в хреновом кирпиче сомневаюсь.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

toliX написал :
будет ли крепежный элемент обеспечивать те же свойства или его надо менять (новый дюбель)?

дюбель (полипропиленовый особенно) лучше не трогать а вот шуруп желательно закрутить новый чуть большего диаметра.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

toliX написал :
угу, тож такого мнения.
только насчет самого отверстия особенно в хреновом кирпиче сомневаюсь.

А что с отверстием сделается, если анкер при демонтаже не извлекается?

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

Alex___dr написал :
А что с отверстием сделается, если анкер при демонтаже не извлекается?

анкер нет - однако извлекать надобно с умом - ежли анкер втулка или распорный то что б не вбить его вглубь ибо потом сомнительно может получиться (испытал на себе)

а вот дюбель - вытаскиваем старый вставляем новый а отверстие разздолбано ужо, короче - в бетоне понятно беспокойства нет, а так то - не совсем ясно

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

johnlc написал :
дюбель (полипропиленовый особенно) лучше не трогать а вот шуруп желательно закрутить новый чуть большего диаметра.

попрошу более подробного объяснения почему так?

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

поясню пожалуй смысл темы.
понятно что когда делаешь сам - оно всегда можно по месту глянуть на глазок выдержит или нет, однако речь идет об эксплуатации посторонними, в том и беспокойство, снял человек деталь, поставил на все то же а она бах и ему на голову отвалилась.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

toliX написал :
анкер нет - однако извлекать надобно с умом - ежли анкер втулка или распорный то что б не вбить его вглубь ибо потом сомнительно может получиться (испытал на себе)

Отворачивая гайку, довольно таки сложно вбить анкер вглубь...

а эти забить вглубь будет затруднительно...



Эти тем более...

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

Alex___dr написал :
Отворачивая гайку, довольно таки сложно вбить анкер вглубь...

я не про то.

допустим анкер втулка - бывает что и не в бетон крепишьи зацепился он еле еле и момент на затяге не почувствуешь - вот кто при одевании детали стукнет по втулке она из клина и вылетит, а дальше что?

ЗЫ по ссылкам понятно анкеры за которые не стоит беспокоиться, но есть и другие, более часто используемые.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

toliX написал :
однако речь идет об эксплуатации посторонними

в таком случае например использовать распорный латунный анкер и шпильку с гайкой (которая при демонтаже не извлекается ) - это для бетона.
для кирпича особенно пустотелого имхо подойдет полипропиленовый дюбель и шуруп не со шляпкой а с резьбой под гайку на конце.
ПС самое дуракоустойчивое крепление - сквозная шпилька м10 с приваренной сзади пластиной 5х5 см

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

johnlc написал :
ПС самое дуракоустойчивое крепление - сквозная шпилька м10 с приваренной сзади пластиной 5х5 см


это просто праздник души. жаль не всегда такое возможно, но где возможно - непременно пользую!

Подумал, полистал техдоки. Если монтаж осуществлялся в материал высокой плотности (бетон, природный камень) единственный выход использовать забивной анкер Fischer EA () или аналоги (Hilti HKD, Mungo ESA). Поясняю. Болт или шпилька которая вкручивается в тело анкера не связана с распорной системой анкера и следовательно после откручивания не произойдет изменений в зоне анкеровки (не ослабнет). По той же схеме подойдет и Fischer Zykon FZA и FZEA с внутренней метрической резьбой, но у них сложный монтаж, необходимо специальное сверло.(Alex_Dr ссылки на них давал выше, аналогов у других производителей нет). В случае крепления в кирпич использование мет.анкеров допускается с большими ограничениями в следствии больших деформационных нагрузок в зоне анкеровки (может разорвать). Полипропиленовые и нейлоновые фасадные или рамные дюбели - при монтаже происходит взаимная деформация гильзы дюбеля и базового материала и после ослабления анкерного узла и повторной затяжке узел провиснет. Про материалы с низкой плотностью (пено и газобетон) и говорить нечего.
Забыл! В щелевой и полнотелый кирпич можно использовать и такую многоразовую систему:
хим. анкер fischer FIS E (внутрення метр. резьба) + если кирпич щелевой иньекционная гильза fischer FIS H K + иньекционный состав fischer FIS V 360 S. ()
Извиняюсь, что привожу варианты только одного производителя.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3154

Если нагрузка поперечная - на срез, тогда можно пытаться экономить. Если на вырывание - ну его нафик. Отверстия в слабых основаниях пересверливать. Конешно, зависит от самого крепежа. Например PFG расклинивает бодро, хоть в штатном отверстии, хоть в подразношенном. А с KAS такое не прокатит.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1134

fischer написал :
Подумал, полистал техдоки.

большое спасибо!
очень информативно.

johnlc написал :
шуруп не со шляпкой а с резьбой под гайку на конце.

Это что то новенькое, покажие плз.....

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20064

johnlc написал :
для кирпича особенно пустотелого имхо подойдет полипропиленовый дюбель и шуруп не со шляпкой а с резьбой под гайку на конце.

Madman написал :
Это что то новенькое, покажие плз.....

Неужели не встречали?