Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122
#1054473

Уважаемые профессионалы и любители электричества!

Изучаю электрику в новой квартире, возникли вопросы...

Форум почитал недельку, но кое-что мог пропустить, а кое-что подниму заново:

Итак, квартира в новом панельном доме. Все провода - медь. Щиток внутри.

Ввод - медь, жила около 3,5 мм диаметром - это 10-ка, так ведь??? Автомат на лестнице 50А.

Соответственно, провод около 2,7 мм диаметром (питание плиты) - это 6-ка???

6-ка на кухню сделана отдельными проводами (т.е. не кабель). Можно ли защищать её автоматом 40А, или лучше 32??? Сейчас стоит 32.

Работы в целом практически завершены "как есть", прокладывать что-либо возможности скорее нет, чем да....

Теперь о возникших проблемах:

1)Сама разводка розетки/освещение сделана проводком недо-1,5 мм, соответственно, "жрущих" потребителей на кухне хочется повесить на 6-ку для плиты, притом, что духовка отдельная и жрет 3 кВт. Кидать от щита дополнительно, например. 2,5 квадрата очень-очень не хочется - уже обои поклеены.
В связи с этим - нормальная ли практика - повесить на кухне маленький щиток с автоматами, и "отпочковать" розеточных потребителей от питалища плиты ? Место в принципе есть, воде оно не подвержено.

2) Разводка сделана на скрутках - длинных (сантиметров 5-7), очень (как мне показалось, я не шибко специалист) ровных, плотных и симметричных. На скрутки надеты кембрики, и оно так загнуто. Надо ли что-то менять (напр. надеть винтовые клемники на скрутки, или вообще всё переделать?

3) есть ошибка в коммутации - одна из лампочек в корридоре не выключается ничем, и найти монтажную коробку, "откуда ея ноги ростут" не могём. по крайней мере методом простукивания. Какие есть иные практические методы поиска проводки?

4) кухонных 40А потребителей маниакально хочу оборудовать розеткой-вилкой (типа старых советских черных). Насоветуйте, плз, розетку-вилку на 40А (лучше- с запасом.) Соответственно, там придется применить многожилку. наверно, 10 квадратов. Чем её лучше оконцевать?

5) Варочная поверхность имеет подключение L1-L2-L3 с перемычками. Можно ли вместо перемычек (плохо лезет в клемму 6-ка провод и 4-ка перемычка) пустить от щитка 3 отдельных провода, скажем, по 2,5????

Заранее спасибо.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

  1. через доп. щиток можно.
  2. Дополнительно подмотать изоляцией со стороны проводов и торец (гидроизоляция).
  3. Найти линию прибором для поиска скрытой проводки, обесточив ВСЁ остальное.
  4. Розеток на 40А не встречал. Есть на 6, 10, 16, 32 на 63 -трёхфазные.
  5. Поищите в плите и описанию к ней должны быть соединительные пластинки.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 270

vsi написал :
кухонных 40А потребителей маниакально хочу оборудовать розеткой-вилкой (типа старых советских черных). Насоветуйте, плз, розетку-вилку на 40А (лучше- с запасом.)

40А?
это что за потребитель 8кВт, на одну фазу!?

мож всё таки 3 фазы? тогда это уже 16А на каждую...

PS тож пока ничего лучше чёрных розеток с пружинным прижимом ничего не видел...
особенно актуально из-за наличия старых и "новых" (евро) вилок

если жена один раз воткнёт что-то с евро вилкой в современную розетку, то "старые" вилки там уже не удут толком держаться....
ну и пару десятков раз выкл-вкл и евро начнёт выподать и/или греться

в связи с этим затарился чёрными розетками.... на всякий случай...

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Спасибо ответившим!

hommar написал :
40А?

Ну... поверхность.... Оно 4 комфорки от 1,2 до 2,2 каждая.... не менее 7 кВт суммарно. Это по нынешним меркам гуманно, ныне в моде поверхности по 11...12 кВт....

Вилка имеется в виду всё же такая:

(рш/вш), но надеюсь найти нечто приличнее в той же идеологии.

на тему тут

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=39036

типа того поднималось - идея та же: на кухне несколько "жирных" потребителей, но на таки разные токи, и один "жирнющий" ввод.

Вот тут

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=73182

про подобные розетки поднималось.

hommar написал :
мож всё таки 3 фазы?

там колодка на 3 фазы, дескать "при одной фазе соединить их перемычками."

LAV написал :
должны быть соединительные пластинки.

таковых не нашел. Опять же, написано "соединить перемычками согласно схеме....."

Кстати, про большую вилку на 40А: как я понял, в былые времена от нее шел кабель КГ. И кажись здесь его ругали. Что взять вместо него? И еще: можно ли в рш/вш зарядить 10 квадратов?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vsi написал :
таковых не нашел. Опять же, написано "соединить перемычками согласно схеме....."

Поищите получше - возможно, что все перемычки зажаты между нулевыми клеммами пачкой.

vsi написал :
Кстати, про большую вилку на 40А: как я понял, в былые времена от нее шел кабель КГ. И кажись здесь его ругали. Что взять вместо него? И еще: можно ли в рш/вш зарядить 10 квадратов?

Достаточно ПВС 3х4.

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Спасибо!

тогда еще вдогонку:

Схемка на кухне - см. вложение

Итак, получается:

  • розетка/вилка рш/вш. Вопрос: есть ли на 40А более эстетичные аналоги, м.б. импортные? Легран вроде есть на 32....

  • мягкий кабель, от розетки до щитка сантиметров 40 будет... ПВС, КГ или какие еще варианты? нужен "высокоэстетичный" мягкий кабель в 6 квадратов.

  • шкафчик: буду искать, соответственно, негорючий шкафчик не шире 16см. Сам смотрю всякие Оби и Леруа, если есть по шкафчику варианты, озвучьте, плз!

  • далее (из шкафчика) разводка пойдет частично в антресольных шкафчиках, на них же хочу закрепить розетки "евро" в корпусах-"кубиках". Можно ли так? Можно ли пускать проводку в кухонной антресоли, например в кабель-канале? Подмывает вместо кабель-канала замонтировать там металлопластиковые водопроводные трубы, и электрокабели пустить в них. Можно так сделать?

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

avmal написал :
Поищите получше - возможно, что все перемычки зажаты между нулевыми клеммами пачкой.

К сожалению, там клеммник с контактами в ряд, и ничего не прилагается....

avmal написал :
Достаточно ПВС 3х4.

Оно потянет всю кухню? автомат планирую 40.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vsi написал :
розетка/вилка рш/вш. Вопрос: есть ли на 40А более эстетичные аналоги, м.б. импортные? Легран вроде есть на 32....

Сейчас на 40А РШ-ВШ для однофазной сети не выпускаются - только на 32А. Белоруссия делает - с Леграном вы без штанов останетесь.

vsi написал :
мягкий кабель, от розетки до щитка сантиметров 40 будет... ПВС, КГ или какие еще варианты? нужен "высокоэстетичный" мягкий кабель в 6 квадратов.

Если от розетки от щитка, то вам нужен кабель с однопроволочной жилой типа ВВГ или NYM 3х6, причем без всяких розеток с подключением напрямую к клеммам варочной.

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Благодарю.

avmal написал :
Сейчас на 40А РШ-ВШ для однофазной сети не выпускаются - только на 32А.

А 32 и 40 чем-нибудь отличаются, или только маркировкой? Я в принципе согласен и на Легран, но РШВШ хотел урвать 40-ик.

avmal написал :
Если от розетки от щитка,

Дык хотиться чтобы вилка на мягком кабеле болталась

Дополнение: РШВШ 40А есть в наличии по крайней мере 1 штука.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vsi написал :
А 32 и 40 чем-нибудь отличаются, или только маркировкой?

Только названием - стандарты под Европу подбили.

vsi написал :
хотиться чтобы вилка на мягком кабеле болталась

Будете переносить из комнаты в комнату?

vsi написал :
РШВШ 40А есть в наличии по крайней мере 1 штука.

Подарите кому-нибудь, а сами поступите разумно и подключите напрямую.

Не забывайте, что для кухни желательно влагозащитное исполнение. Я стандартные розетку с вилкой для плиты сразу выкинул и поставил этой фирмы охренительная вещь! Австрийская узкоспециализированная фирма, которая 35лет делает только мощные вилки-розетки и ничего больше.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Тук-Тук написал :
Не забывайте, что для кухни желательно влагозащитное исполнение.

Откуда информация?

Тук-Тук написал :
Я стандартные розетку с вилкой для плиты сразу выкинул и поставил этой фирмы охренительная вещь!

Не погорячились?

LAV написал :

  1. Розеток на 40А не встречал. Есть на 6, 10, 16, 32 на 63 -трёхфазные.

У меня розетка как раз на 40 А 220 Вольт. Вот только не пойму - не китайская ли подделка под Россию? Покупал в мелком магазинчике в своём Мариуполе неподалёку от работы, и то, привезли под заказ два комплекта розетка-вилка по 2$ (если точнее, 12 грн.) за комплект.

vsi написал :
Кстати, про большую вилку на 40А: как я понял, в былые времена от нее шел кабель КГ.

Да, именно такой: КГ 2х6+1х4. Им в Дружковке оборудуют производимые (заводом газовых и электрических плит, основная их продукция газовые плиты с электрической духовкой) электроплиты "Nord" и "Greta" при поставке их в однофазном исполнении.

avmal написал :
Откуда информация?

Кухонные столы, учитывая наличие мойки, соответствуют зоне 2 по ванной, соотв. на неё желательно устройства IPX4. Хотя пуэ и не требуют.

avmal написал :
Не погорячились?

А что делать? Вот пример:
Количество контактов: 2P+E*.
Степень защиты: IP44.
Напряжение: 250 В, 50 Гц.
Номинальный ток, 32 А
Максимальное сечение жил кабеля, 2,5-6 ммІ
Тип зажима жил кабеля: винтовой.
Материал корпуса: полиамид.
Материал контактов: латунь.
Изготовитель: «PCE», Австрия.
Цена в Москве в розницу за комплект 480р.

И где горячка?
А российские мощные вилки-розетки это просто порнография, страшно в руки брать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Тук-Тук написал :
И где горячка?
А российские мощные вилки-розетки это просто порнография, страшно в руки брать.

Я бы не сказал, что порнография, если поставить розетку скрытой установки и не совдеповский РШ-ВШ-40. Тем более, что все современные варочные панели подключаются без всяких разъемов напрямую.

Тук-Тук написал :
Кухонные столы, учитывая наличие мойки, соответствуют зоне 2 по ванной

Это вы уже народным творчеством занялись, деля еще и кухню на зоны. Эдак и до комнат скоро доберетесь.

avmal написал :
Я бы не сказал, что порнография, если поставить розетку скрытой установки

ОК, давайте конкретную модель, фотку, и обсудим правы вы или нет.

avmal написал :
Это вы уже народным творчеством занялись, деля еще и кухню на зоны. Эдак и до комнат скоро доберетесь.

Если у вас в комнатах проведён водопровод и установлены мойки, почему бы нет? Вокруг каждой такой точки существует "мокрая зона", особая в плане электробезопасности, независимо от того, считает её таковой пуэ или нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Тук-Тук написал :
Вокруг каждой такой точки существует "мокрая зона", особая в плане электробезопасности, независимо от того, считает её таковой пуэ или нет.

Не лезли бы вы в эту тему со своими дилетантскими взглядами. Рано вам еще что-то кому-то советовать - только вреда больше. А учиться вам, думаю, уже поздно - мусор, которым вы свою голову забили по всей видимости уже ничем не выколотишь ...

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Друзья!

Про РШВШ - данный формат " с розеткой" диктуется общими конструктивными сообщениями, с электрикой не связанными - есть фартук из плитки, и в середине его круглая дыра под размер РШВШ, а из нее торчат провода, к-е от нее (розетки) должны уйти вниз или вверх, над дырой для РШВШ есть место для эл. шкафчика 16 см шириной - между вытяжкой и навесными шкафами....

Возвращаться к всяким мокрым, в т.ч. кафельным работам очччень не хочется.

Я понимаю, дерибас, но деваться некуда. Стационарное решение "без розетки" не будет смотреться.
Опыт эксплуатации РШВШ есть, вполне положительный. Разыскивается именно "импортный приличный" аналог РШВШ. В смысле плоский настенный и с проводом вбок.

От воды, в данном конкретном случае, оно, в принципе, достаточно удалено, да и узо везде....

Подскажите 2 момента: насоветуйте розетки "евро" во "внешнем" исполнении - т.е. "кубик" с розеткой. И можно ли это всё с проводами монтировать в кухонные шкафчики?

Спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

vsi написал :
Стационарное решение "без розетки" не будет смотреться.

Это кто же будет любоваться "стационарным решением", если оно за кухонной мебелью находится?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

vsi написал :
Стационарное решение "без розетки" не будет смотреться.

Вы посмотрите на клеммную коробку от Wessen. Она смотреться будет не хуже комплекта "вилка+розетка 40А".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

sergey_sav написал :
Вы посмотрите на клеммную коробку от Wessen.

КлК-5С

avmal написал :
Не лезли бы вы в эту тему со своими дилетантскими взглядами. Рано вам еще что-то кому-то советовать - только вреда больше. А учиться вам, думаю, уже поздно - мусор, которым вы свою голову забили по всей видимости уже ничем не выколотишь ...

Мда. Вот вы бы лучше вместо этой дурной словесной отрыжки, своё мнение на счёт розеток как-нибудь аргументировали в ответ на мой вопрос. А если не можете, так и скажите и впредь не беритесь рассуждать, кто где погорячился и где какая порнография.
Вам до сих пор ещё в "царя горы" играть охота? Что значит "не лезли бы вы в эту тему"? Вы царь всех тем? Корона случайно не жмёт? Я повторяю, вам на голову ничто не жмёт? Проверьте повнимательней.
Дружок, люди моего круга, в отличие, к примеру, от выпускников ПТУ, считающих себя полными знатоками, учатся всю жизнь, совершенствуя и углубляя знания. И только гордятся этим.
Кстати, вы говорите дилетант. А знаете, откуда взялось это слово? От итальянского diletto, что значит любитель. Дилетант это не обязательно невежда! Это прежде всего человек, который работает ради удовольствия, а не ради денег (в отличие от профессионала). Подумайте об этом на досуге. Так - для общего развития.

Автору темы: простите за офф.

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Тук-Тук написал :
Автору темы: простите за офф.

Изучаю импортные розетки типа показанной Вами выше. Они хороши, но мне их трудно приметить из-за их "форм-фактора". Её ведь "мордой кверху" закрепить нельзя при вероятности попадания воды?

Хотя, тема пока в стадии изучения...

Подскажите, опять же, "евро" розетки, либо блоки типа "пилотов", чтобы их можно было разместить на кухне и чтобы держали они честные 15А - духовка 3300Вт.

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Итак, вот такое планируется содержимое щитка на кухне (см. рисунок.) Щиток Гериновый зеленый на 6 автоматов.

Значит: Вилка Легран 32 А большая белая, далее кабель КГ 3*6, оконцованный Леграновыми наконечниками, на нем и висит этот щиток. От щкафчика идет толстый НЮМ 5*6 на варку, по жиле на фазу (фаза одна и та же, но перемычка на самой варке ставится дерибасно, проще в щитке "размножить"), и 3 НЮМА на розетки, включая духовку.

Поругайте, плз!

ЗЫ: фазу и ноль на данные автоматы завожу сверху, забираю снизу. Правильно ли это? рылся-рылся в леграновом каталоге, не нашел.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

В этажном щите УЗО есть? Если нету, то надо поставить в квартирный щиточек. Два провода под один винт не заводят (фазная шина)!
PS красивая получилась схемка. Чем рисовали, если не секрет?

Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

Спасибо! УЗО - в квартирном щите, а тут - "кухонный выкидыш" - см. выше.
Про 2 провода под винт - да, косяк, куплю при случае колодку на 8.

Схемка - в Визио. Можно, кстати, понарисовывать в ней всяких разностей и "утвердить" как стандарт для форума.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

vsi написал :
Схемка - в Визио.

Версия какя? А то моя прога не открывает...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 28.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 122

visio prof 2003

vsi написал :
Подскажите, опять же, "евро" розетки, либо блоки типа "пилотов", чтобы их можно было разместить на кухне и чтобы держали они честные 15А - духовка 3300Вт.

Очень нравятся такие но на 3300Вт я бы её использовать не стал - будет греться очень сильно. Духовку напрямую без розеток лучше подключить, или типа плитной.

vsi написал :
От щкафчика идет толстый НЮМ 5*6 на варку

Вы с ним измучаетесь, это здоровая палка, которая еле-еле гнётся. Там 6кв и то избыток, спокойно можете оставить 6кв только на вводе, на варку за уши вам хватит и 4кв для 7кВт, тем более что врядли вообще когдато вы включите хоть раз 4 конфорки сразу. От 7кВт провод 4кв даже нагреется не сильно. Провод толще 4кв желательно многожильный брать иначе очень тяжело им работать, разводить.

vsi написал :
далее кабель КГ 3*6

Я для подключения плит/духовок использую многожильный термостойкий