Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879
#1054795

Пообщался давеча с техническим представителем КМЕ на предмет рекомендаций по защите меди при заливке бетоном в стяжках, штробах и т.д.
Категорически рекомендовали применять только трубы в оболочке. Трубы без оболочки применять только при открытом монтаже. Мол добавки в бетон сожрут трубу или она сама перетрется о бетон в результате теплового расширения/сужения.
Мне кажется, что господа из КМЕ банально гонят.
Кто что применяет для защиты труб? Энергофлекс, скотч.....?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Я в оболочке замуровывал. Хотя на самом деле ничего трубы в ЗАСТЫВШЕМ бетоне не сожрет, и не сотрется она. Перестраховка. Можно замотать в строительный скотч - и всё

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

Делаю аналогично, но КМЕшники посеяли сомнение в душе.....

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3205

Давно на все трубы одеваю гофру. Синюю и красную. Да и красиво.. Пока не зальют бетоном и не замажут плиточники.

все трубы в штробах запениваю монтажной пеной (и крепёж, и утеплитель)

энергофлекс и поверх скотчем или пена

We're all mad here

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

SCB написал :
Мол добавки в бетон сожрут трубу

ага , больше эту трубу брать не буду, т.к. сами фирмачи признались, что производять не из МЕДИ а из всякого гуаноподобного шлака.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

=vadim= написал :
ага , больше эту трубу брать не буду, т.к. сами фирмачи признались, что производять не из МЕДИ а из всякого гуаноподобного шлака

Такие мнения были про итал.трубы Silmet, но не про немецкие KME

А кто что думает по такому моменту:

Имеем:

  1. Разводка от стояков сделана паяной медью - 15-шкой KME, на которую одета теплоизоляция для труб NMC (опять же под 15-й размер трубы, толщина 6мм). Стыки замотаны армированым серым скотчем из мерлена.
  2. Трубы будут замуровываться в штробы. Кое-где в этой же штробе будет и водоотвод.

Вопрос:

Теплоизоляция свободно крутится на трубах, есть зазор. Не будет ли конденсата на холодной трубе_ внутри_ теплоизоляции? Была мысль трубу разрезать и подрезав вдоль на пару мм посадить ее плотно.
Просто в свое время на стояке ХВС, который был в 15 см от ГВС в закрытом коробе, болтающийся теплоизолятор не помогал - был конденсат под теплоизоляцией. Подрезал его и стало сухо.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

лучше делать без теплоизолятора , труба свободна в штробе , а канал соединить с общей вентиляцией какой-нить доп. дырой. Всё это дело закрыть плиткой.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2Prok12
речь как раз про кме.

2 =vadim= :
Совет принимается, спасибо.
Но на мой взгляд, это сложно будет сделать нормально для всех моих участков с углами и поворотами.

Теплоизолятор как раз и дает трубе зазор на расширение.

Вопрос в конденсате внутри теплоизолятора в случае если он болтается на трубе. Позиционируется как на 15-ю трубу.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

Phoner написал :
Вопрос в конденсате внутри теплоизолятора в случае если он болтается на трубе. Позиционируется как на 15-ю трубу.

Дык и перекройте доступ свежего воздуха к трубе, перетянув торцы теплоизолятора скотчем

Так его по идее после замуровывания там и быть не должно, этого воздуха.
Какие у кого еще будут идеи?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Phoner написал :
Какие у кого еще будут идеи?

Короткие участки и фитинги просто изолентой шириной 15-19мм (SafeLine) заматываем в 2-3 слоя. Липнет к меди намертво. На длинные участки:

  • красная или синяя гофра Henco (хорошо для меди 18мм - есть у гофры внутр диаметр 19мм);
  • оболочка KME -Wicu (в Питере есть только Wicu Rohr, отожженная труба);
  • изолентой и запенить.
    Вот несколько посл. фоток: подвод к ПС от стояка отопления в стяжке и частично в стене. Изоляция Wicu Rohr тепло держит плохо - она чисто для замуровки. Поэтому трубы клались в штробу, заполненную жидкой пеной. Сейчас уже штробы замазаны поверх этого плит.клеем Lugato.
    Алаверды. Про коррозию в цементных растворов. Стяжка из Ветонит5000 (супер прочная сейчас: болгаркой и перфом долбил что есть дури) была уложена 3 года назад по армир.стальной сетке 50х50х4мм. Сейчас штробил ДО сетки. И она в идеальном состоянии: даже ржавчина не везде (кусочки сетки видны на посл.фото). В таком же состоянии и алюмин.фольга 100микрон на теплоизоляцияей теплого эл.пола: не помутнела даже. Считаю, что разговоры про едкость застывшего цементного раствора - бредни.
    ПыСы. Длинные штробы на фотках - это чтобы избежать горизонтального штробления несущих бетонных стен: где они и подпилены внизу вглубь на 1см, то арматура их не задета. Отакот!

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Prok12 написал :
Считаю, что разговоры про едкость застывшего цементного раствора - бредни

Не бредни. Только это относится к растворам на гипсовой основе, т.к. в составе гипса есть элементы серной кислоты.

Тычоблин написал :
Только это относится к растворам на гипсовой основе, т.к. в составе гипса есть элементы серной кислоты.

В смысле сульфаты?Да,гипс-это полуводный сульфат кальция,но медь здесь причем?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

ДОКА написал :
Да,гипс-это полуводный сульфат кальция...

Забивал примерно год назад гвоздь в стенку, сложенную из больших белых плит, что на гипсовой основе, как мне думается. Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время. Т.е. в составе этих плит есть агрессивные к железу вещества.

ДОКА написал :
... но медь здесь причем?

А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.

Имхо, с медью будет то же самое. Другой вопрос, что реакция будет идти медленно.

ps: меня не нужно убеждать втом, что медь в домашнем водопроводе - зе бест. Недавно сам себе водопровод медный спаял и остался очень им доволен. Но тем не менее считаю, что трубы стОит защищать. Обмотать хотя бы изолентой, и этого будет достаточно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6272

Тычоблин написал :
А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.

Имхо, с медью будет то же самое. Другой вопрос, что реакция будет идти медленно.

Лучше медь бросать в хлорное железо: так в радиотехнике печатные платы раньше травили. Только в реальности реакция в застывшем бетоне или гипсе (читай: в камне) может идти сотнями лет

Тычоблин написал :
Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время. Т.е. в составе этих плит есть агрессивные к железу вещества.

Может быть просто стены не очень сухие?Но медь-то здесь при чем?

Тычоблин написал :
А вы бросьте кусочек меди в серную кислоту, и увидите.

Увижу,что оксидная пленка растворилась,больше ничего не увижуЕсли только речь не о концентрированной серной кислоте,которая уже как окислитель работает.

Тычоблин написал :
Имхо, с медью будет то же самое

Вы сравниваете по химическим свойствам металлы,стоящие по разные стороны водорода в ряду напряжений?Забавно

Тычоблин написал :
Недавно эти гвозди вытаскивать пришлось, и знаете, они сделались несколько ржавыми за это время

Разумеется. Гипсовые составы имеют кислую реакцию - окисляют железо, то есть металл ржавеет. И влаги достаточно из воздуха.
Цементные тяжелые бетоны на обычном цементе имеют щелочную реакцию - защищают железо от ржавления. "Необычные" цементные бетоны могут иметь щелочную реакцию, но уже недостаточную для пассивации железа.
По меди не помню, это надо ряд напряжений искать в Глинке .

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

ДОКА написал :
Может быть просто стены не очень сухие?

Гипс очень хорошо впитывает влагу из окружающего воздуха. А при постоянной работе с ним кожа сохнет и трескается.

ДОКА написал :
Вы сравниваете по химическим свойствам металлы,стоящие по разные стороны водорода в ряду напряжений?Забавно

То что медь стоит в ряду правее водорода говорит лишь о том, что она СЛАБО реагирует с кислотами. Но реагирует. Скорость реакции будет зависеть еще и от температуры, т.е. на г.в.с. она пойдет быстрее, на х.в.с. медленнее.

Но в любом случае, повторюсь, эта реакция в целом будет очень медленной, и скорее дом уже снесут, чем труба проржавеет насквозь. И трубы у себя обмотал изолентой скорее для собственного успокоения.

Тычоблин написал :
лишь о том, что она СЛАБО реагирует с кислотами. Но реагирует.

Нет,это говрит о том,что она не восстанавливает оксоний H3O+ до водорода.И все.
В отсутствии окислителей,медь не будет взаимодействовать с кислотами ни быстро,ни медленно

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

замуровали в стяжку медную трубу холодного водоснабжения "как есть", будет-ли конденсат , в глубине и разъест ли он трубу взаимодействуя с цементом?. Чисто теоретически хочется услышать разные мнения.

2=vadim= видел трубы, которые в штукатурке 15 лет. ничего с ними не случилось.

We're all mad here

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2257

2masters

трубы были и для холодного водоснабжения, как я понимаю ?

Кстати , тут же хочу поднять такой вопрос: есть медная труба заложенная в стяжку без изоляции в качестве тёплого пола , но вода идёт от горячего водоснабжения, то есть подогрев только тогда когда есть потребление. Изотрётся труба в стяжке или нет ?

считаю изолировать не надо. видел неизолированные и отоженные и неотоженные . и в стяжке и в штукатурке. искал протечки в теплом полу. трубы как новые. 10-12-15 лет. никаких следов коррозии или протертости до дыр не видел. протечки только на компрессионных фитингах(из-за перетяжки).
но делаю не себе , поэтому всегда изолирую. есть нормы их надо придерживаться . да и цена вопроса невелика.

=vadim= написал :
трубы были и для холодного водоснабжения, как я понимаю

горячего. х/в ремонтировать не доводилось.

We're all mad here

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Prok12 У вас в доме на полотенцесушители двухтрубная система?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

masters написал :
протечки только на компрессионных фитингах(из-за перетяжки).

А можно подробнее? Мягкая или жесткая труба? Что происходит при чрезмерной затяжке? Гидьзы были?

BV написал :
Гидьз

не было.заминается труба.в этом месте как будто стирается изнутри.сразу после гайки.труба отоженная.простояла не менее 12 лет. прессфитинг потекший. точнее не сам , а труба. также истончение рядом с фитингом, дырка и протечка. все, что сжимается , видимо испытывает большую нагрузку. и +овал трубы в бухтах, которые. +сама труба мягкая(жженая). ну т.д. .... всегда, прям таки с удовольствием выезжаю посмотреть на протечки. так сказать увидеть возможные подводные камни. не факт что буду делать, интересс чисто академический....

We're all mad here