Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194
#1056928

Здраствуйте,такой вопрос есть 2 варианта работы,что из них вы считаете лучше сделать чтобы выиграть в комнате пару троику лишних градусов тепла от теплой батареи,могу сделать только один из вариантов и при том в сильно бюджетном виде(денег мало) сейчас 13-15 градусов
(просьба не пытаться понять почему плохо греет это дело другого форума)дом деревяшка 60 лет
1 вариант утепление полов на полы кидаем подложку типа пенофол с фольгой и сверху двп твердое.
2 вариант сделать подвесной потолок у нас потолки 3.3 метра,опустить до 2.6 метров.
какой из вариантов по вашему принесет больше пользы и тепла.
спасибо.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

2ifan
Если выбирать из двух поверхностей одинаковой площади (надеюсь, полощадь потолка у вас = площади пола) то утеплять нужно более холодную поверхность.
...Какой этаж? Соседи ? Частный дом?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

1 этаж,пол соответствует потолку,соседи с одной стороны и сверху,окно 2 на 2 метра,

Грэй написал :
то утеплять нужно более холодную поверхность

на сколько я понимаю холод всегда держится у пола он тяжелее теплого воздуха,и по логике не должен сильно влиять на температуру в помещений

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

ifan написал :
на сколько я понимаю холод всегда держится у пола он тяжелее теплого воздуха,

ifan написал :
что из них вы считаете лучше сделать чтобы выиграть в комнате пару троику лишних градусов тепла

из предложенного лучше утеплить пол, однозначно.
Только вот предложенная вами технология утепления достойна критики..

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Грэй написал :
из предложенного лучше утеплить пол, однозначно.
Только вот предложенная вами технология утепления достойна критики..

Согласен, фольга - ну совсем уж не к месту, а денег стоит много.
Если пол деревянный, то по-уму его нужно перебрать, проложив минвату (100 и более мм) между пергамином.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Грэй написал :
из предложенного лучше утеплить пол, однозначно.
Только вот предложенная вами технология утепления достойна критики..
__________________

согласен с вами но пол есть а денег нет,а походу фольга то на подложке 5 мм,она не продувается,фольга вроде как что то там отражать должна теоретически,так что при моем раскладе вообще толку не будет?

проблемнет написал :
Согласен, фольга - ну совсем уж не к месту, а денег стоит много.
Если пол деревянный, то по-уму его нужно перебрать, проложив минвату (100 и более мм) между пергамином.

а чего дорого то 50 р метр750 р на весь пол,перебирать это не реально дом 1942 года он непонятно на чем держится там может и лаг то нет
спасибо что уделяете внимание я благодарен любым советам

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

2ifan
1 . на те же 750 р лучше взять пенофол без фольги, но потолще. Теплее будет.

  1. Один слой ДВП, пусть даже и твёрдой, будет зыбким. Нужно два слоя, швы - вразбежку. Слои склеивать между собой.

ifan написал :
фольга вроде как что то там отражать должна теоретически,

При наличии зазора 2-3см.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Михалыч написал :
При наличии зазора 2-3см.

то есть если между фольгой и двп в моем случае не будет зазора то эффекта отражения не будет?

Грэй написал :
1 . на те же 750 р лучше взять пенофол без фольги, но потолще. Теплее будет

слой двп точно будет 1,а вот подскажите предположим если взять без фольги или подложку для паркета в пару слоев он волнистый такой,и сверху двп гвоздями(шурупами) то он под двп сминаться не будет?по идее площадь фанеры большая а не точечная и утеплитель деформироваться не должен?
посоветуйте какой толщины утеплитель ложить под двп (двп проалифлю на несколько раз)5 мм или толще(без фольги если толку от нее не будет)или подложку для ламината в пару слоев,впринципе плавать не должно все приколочено будет,а зазоры вдоль стен небольшие оставлю

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

ifan написал :
посоветуйте какой толщины утеплитель ложить под двп (двп проалифлю на несколько раз)5 мм или толще

толще

ifan написал :
слой двп точно будет 1

понятно, обсуждению не подлежит)))

ifan написал :
если взять без фольги или подложку для паркета в пару слоев он волнистый такой,и сверху двп гвоздями(шурупами) то он под двп сминаться не будет?

примнётся на 1-2 мм, взависимости от плотности. Притягивайте лучше шурупами- легче контролировать прижим.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

спасибо большое ГРЭЙ
и еще вопросик в комнате стоит печка (нерабочая)гдето 1 метр на 1.5метра и до потолка,сам по себе не может кирпичь забирать тепло из комнаты на себя,может если ее тоже оклеить пенофолом с фольгой то тоже что то удастся выиграть,вы уж меня извините за глупые вопросы но с отоплением полная опа,батареи 37 градусов,а с жэу отношения не очень,еще про какую то пленку читал на стекла клеется и уменьшает теплопотери
чем посоветуете грунтовать двп раньше олифой мазали,сейчас много грунтовок всяких может лучше современными или по старинке?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

ifan написал :
чем посоветуете грунтовать двп

Чем дешевле, тем и грунтуйте. Только проверьте олифу - сохнет или нет. Ваши говорят, сейчас браку много по олифе.
...5 слоёв конечно лишнее, 1 хватит. Сверху ещё красить будете, наверное.

ifan написал :
гдето 1 метр на 1.5метра и до потолка,сам по себе не может кирпичь забирать тепло из комнаты на себя,может если ее тоже оклеить пенофолом

не надо ...Если в печку сильно тянет - заткните дымоход тряпками.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

уважаемый грэй,а как думаете стоит потолок опускать ниже,на тепло повлияет?
и ещк вопросик не по теме,в панельном доме есть щель между плитами толщиной с металическую линейку,идет к соседу в прихожую и слышимость очень хорошая через эту щель,чем и как ее заделать с минимумом затрат и снижением слышимости?
спасибо

ifan написал :
стоит потолок опускать ниже,на тепло повлияет?

Отопление рассчитывается по кубатуре помещения. Отсекая часть помещения Вы его быстрее прогреете, но в зависимости от материала потолка Вы будете тратить тепло быстрее или медленнее. Вообще считается, что через потолок уходит 70% тепла из помещения, поэтому нормы по теплоизоляции потолка в полтора раза выше, чем через стены.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

Михалыч написал :
Отсекая часть помещения Вы его быстрее прогреете,

это правда!

Михалыч написал :
Вообще считается, что через потолок уходит 70% тепла из помещения, поэтому нормы по теплоизоляции потолка в полтора раза выше, чем через стены

и это справедливо, но только для одноэтажных зданий - там, где сразу за потолком зима. 2ifan
Учтите, что у вас вверху тёплое помещение, и теплообмен с ним не такой интенсивный, как с наружной холодной стеной или с полом.
Если идти по пути уменьшения кубатуры, то всё же лучше ещё выше поднять пол, добавив утеплителя и утеплить наружную стену - ту, которая граничит с улицей(не с соседом!).

Я лично думаю что первый и второй одновременно.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Грэй написал :
Учтите, что у вас вверху тёплое помещение, и теплообмен с ним не такой интенсивный, как с наружной холодной стеной или с полом.

только из за уменьшения кубатуры затевается греь вместо 55 кубов 44 куба если с 3.3 уменьшить до 2.7 высоту,а полы не понять потому что трубы отопления(обратка) идет над самым полом а батарея см в 5 от пола
а вообще друзья вы мне очень помогли советами,поклон вам низкий,потом если еще пара вопросов будет то еще спрошу,спасибо

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

ifan написал :
в комнате стоит печка (нерабочая)гдето 1 метр на 1.5метра и до потолка

Может проще печь отремонтировать и использовать по назначению. Пригласи печника- пусть глянет!В случае успеха и тепло будет, и вентиляция хорошая. Кстати, от печки тепло приятное, если топить дровами.

Я у себя сделал по другому на деревянных полах дом постройки 53 года.

Для вас подойдет 100% с удешевлением.
1) пленка двухслойная
2) экструдированный пенопласт 3 см.
3) ЦСП 12мм, вы можете использовать строительное ДСП шлифованное 1,75*3,5 -будет гораздо дешевле.
4) Линолеум или любое другое ламинат и т.д.

Потолок у меня было 3,7 метра. комната 4*4,5
Сделал каркас из бруса. Подшил гипсокартоном и по мере подшивания укладывал минвату.
Вот в общем и все поменял окна на пластик и все - ребенку комната готова.

Теперь мы правда переехали за город. Там тоже так сделал полы.
Потолок нормальный 2,7м

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

ifan написал :
но с отоплением полная опа,батареи 37 градусов,а с жэу отношения не очень,

деньги,которые Вы затратите на "утепление" превысят стоимость покупки обогревателя и оплаты эл.энергии. Да и пока всё "проутеплите" придётся продолжать мёрзнуть -а там и лето...вот когда неспеша можно и "утепляться".
И ещё...
При таком дурацком "отоплении" доп. приборы все равно потребуются...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9879

BOGA написал :
37 градусов

температура тела индейца...

bkn написал :
Потолок у меня было 3,7 метра.

...можно полуэтаж сделать и сдавать койку...лишняя батарея + оплата(удовольствие?)

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

ifan написал :
окно 2 на 2 метра

а мож эту витрину на пакет поменять?

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

Профан2 написал :
Может проще печь отремонтировать и использовать по назначению

когда в доме меняли крышу то убрали все трубы печные и замазали-отпадает

bkn написал :
Я у себя сделал по другому на деревянных полах дом постройки 53 года.

извините вы не заметили почему я немогу поднять полы трубы сразу над полом идут(см выше)
на счет потолка да,но нужно ли так утеплять его???????

BOGA написал :
деньги,которые Вы затратите на "утепление" превысят стоимость покупки обогревателя и оплаты эл.энергии. Да и пока всё "проутеплите" придётся продолжать мёрзнуть -а там и лето...вот когда неспеша можно и "утепляться".

ну обогреватель то естественно есть уже давно(норвежский adax 1.4 квт,) 30 квт в сутки на 30 дней по 2 р за квт/ч,кто бы мне это еще оплатил бы???????

filippov написал :
а мож эту витрину на пакет поменять?

не глумитесь у меня зарплата 8 тыс в месяц и семья,к сожалению москва и питер это еще не вся россия,я выше писал тепла хочется а денег нет,парадокс,были бы деньги было бы и тепло

спасибо за советы друзья!!!!!!!

еще 2 идеи (советом язык не поворачивается назвать )

1) Окно пленкой полиэтиленовой забейте (на степлер - через рейку или полосу плотного картона.) Получите еще одну "камеру" в "стеклопакете" - предельно быстро и предельно дешево. Тем более окно - скорее всего основной путь потерь тепла (2х2=4м2 = 25% площади пола)
2) когда-то давно приходилось из чуть теплой батареи "выжимать последние соки" - применил вентилятор и короб-воздуховод из подручных материалов. Дало +(1-2) оС к температуре воздуха.

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

GVK написал :
1) Окно пленкой полиэтиленовой забейте

попробую обязательно,тк затраты грошевые

GVK написал :
применил вентилятор и короб-воздуховод из подручных материалов

поставил компьютерный 12 сантиметровый за сутки никакой разницы не увидел,а вы куда ставили и какой вентиль,я ставил сбоку и дул вдоль батареи внутри ребер и никакого толку,надо поэкспериментировать будет,но не факт если бы горячую обдувать то конечно эффект должен быть неплохой,
еще думаю попробовать тэн в батарею(гармошка пустая на работе валяется) на работе 34 секций от 2 квт пашут и температура их где то под 50 градусов,помоему должно быть эффективней чем 2 квт обогреватель заводской,сделать секций 8-10 и тэн 1.5 квт на пол мощности через диод мощный,вообщем будем экспериментировать

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

ifan написал :
не глумитесь у меня зарплата 8 тыс в месяц и семья,к сожалению москва и питер это еще не вся россия,я выше писал тепла хочется а денег нет,парадокс,были бы деньги было бы и тепло

да я серьезно вобще то. при таком размере окна.
как минимум пролейте герметиком стык стекол с рамой и проклейте резиновой уплотнитель если это ещё не сделано.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

ifan написал :
еще думаю попробовать тэн в батарею

Ничем не выгоднее любого китайского обогревателя - те же 99% кпд от "сожженной" электроэнергии...
поддерживаю пленку на окно.( + проклейка и внешней и внутренней рам - ну это уже к следующему году)

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 260

А горячей воды без счетчика нет? Или газовой колонки, но тоже без счётчика?
Если есть, то можно поставить дополнительный радиатор и шлангами пускать горячую воду через него. Я так делал. В разрыв на выход воды из газовой колонки. Можно просто горячую воду открыть - и через 15 мин. африка! Специально редко приходилось открывать. Как правило при мытье посуды, купании и т.д. расхода горячей воды было вполне достаточно для дополнительного отопления.
Также помогает несколько десятков пластиковых бутылок с горячей водой. Чем больше объём, тем лучше. Гимор только воду в них менять, но ради здоровья детей можно и побегать. Налить воду погорячее, закрыть и расставить по периметру комнаты. Можно даже в постель запихать на 10-15 мин перед тем как спать ложиться, или в ноги положить чтобы согрела, только потом убрать, иначе наоборот, остужать начнёт. Так я тоже делал в дальней комнате, куда шланг тянуть далеко было.
Пенофол с фольгой приклейте к стене за батареей, фольгой в сторону батареи. потеря тепла через стену в этом месте снизится. Ну и окно однозначно надо сильно утеплить. Я вообще половину забил-бы одеялом или матрасом каким-нить.

Добрый час! а что под полом находится? и какая температура там? земля? подвал? может проще утеплить из подвала плёнкой и пенопластом??

Регистрация: 10.08.2006 Архангельск Сообщений: 194

filippov написал :
как минимум пролейте герметиком стык стекол с рамой и проклейте резиновой уплотнитель если это ещё не сделано.

это конечно же сделал сразу же

VladM написал :
поддерживаю пленку на окно

бут сделано на следующий год

Medtech написал :
Добрый час! а что под полом находится? и какая температура там? земля? подвал? может проще утеплить из подвала плёнкой и пенопластом

теоретически черновой пол и между ними засыпка какая то или щебень или опилок,под пол лазил вроде черновой пол есть,но начнешь трогать и потом фиг соберешь обратно,все гнилое,а менять
это очень накладно будет очень,да и если бы дом свой был бы я б давно все сделал бы,а в муниципальное гнилье вкладывать нет у меня лишних денег таких

mirok написал :
А горячей воды без счетчика нет? Или газовой колонки, но тоже без счётчика?

нет ничего такого,а то бы так и сделал,хотел с батареи воду сливать протянул шланг,а оно наоборот как кран откроешь так батарея остывает сразу,циркуляция неважная

впринципе все варианты вы мне посоветовали вроде бы
самое главное не мог определится что важнее сделать потолок опустить или пол утеплить,вроде в основном народ советует пол утеплить
спасибо