Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346
#1059317

Начало было в теме:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71873

Провода проведены, полы залиты. Сейчас этап подключения.
Итоговая* схема выглядит так:

Распред щиток куплен - ABB на 54 места(18х3).

Если с применением гребёнок я разобрался, то как вести фазу от AB50 к 7ми "устройствам"(группе автоматов, 2 ДАВ, 4УЗО) я не понял. Не 7 же моножил оконцовывать и втыкать в автомат?

Потом, каким образом оптимально размещать устройства в щите? Про УЗО я понял, что надо ставить справа от автоматов и заводить фазу сверху.

*Итоговая, может быть изменена по комплектации если будут обоснованные советы.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

эта ваша фраза

VladK написал :
Если с применением гребёнок я разобрался,

совсем не стыкуется с этой

VladK написал :
то как вести фазу от AB50 к 7ми "устройствам"(группе автоматов, 2 ДАВ, 4УЗО) я не понял.

так вы разобрались с гребенкой или нет?
если нет, то...
устанавливаете автоматы, сверху или снизу заводите шину под все зажимы, прихватываете одним например... затем вашу фазу от автомата АВ50 вставляете в контакт любого автомата с шиной (обычно заводят по центру). Есть еще специальные зажимы, у Леграна например есть такие
в него заводите провод, и лепесток вставляете под контакт автомата.

VladK написал :
Не 7 же моножил оконцовывать и втыкать в автомат?

моножилы не оконцовывают, если вы об опресовке наконечниками говорите. Это с многожилкой делают!

VladK написал :
Потом, каким образом оптимально размещать устройства в щите? Про УЗО я понял, что надо ставить справа от автоматов и заводить фазу сверху.

ну а тут уже поле для фантазии.
Я у себя например размещал по уровням
1.-вводной автомат, вводное УЗО, УЗО на линии, резерв места для счетчика (тот что на дин рейку)
2.автоматы на свет и розетки.
3.доп. устройства - вольтметры, таймеры и т.д....

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc написал :
так вы разобрались с гребенкой или нет?
если нет, то...
устанавливаете автоматы, сверху или снизу заводите шину под все зажимы, прихватываете одним например... затем вашу фазу от автомата АВ50 вставляете в контакт любого автомата с шиной (обычно заводят по центру)

Так точно.
Это к одной группе УЗО+автоматы но ведь у меня подобных групп несколько не последовательно же их вести(ведь если сработает защита одной группы то которая подключена за ней так же отрубится). Т.е от автомата надо разводить персонально(к примеру моножилой) к каждой группе вот и в тупике с учётом того что шину для разводки фазы делать нельзя. Не скручивать же семь моножил для вставки в автомат..

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Почему нельзя шину для разводки фазы делать? Можно! Например, Legrand делает отличные изолированные шины на DIN-рейку, в том числе черные. На 8 отверстий.

Можно также подключить шлейфом. От вводного автомата отвести 2 жилы. Далее шлейфом по УЗО.

Можно также ваши 6 УЗО выставить в ряд на одну рейку, объединить с помощью 2-полюсной гребенки. А автоматы на следующей рейке.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

VladK написал :
Так точно.
Это к одной группе УЗО+автоматы но ведь у меня подобных групп несколько не последовательно же их вести(ведь если сработает защита одной группы то которая подключена за ней так же отрубится). Т.е от автомата надо разводить персонально(к примеру моножилой) к каждой группе вот и в тупике с учётом того что шину для разводки фазы делать нельзя. Не скручивать же семь моножил для вставки в автомат..

стоп стоп стоп....
что-то вы такого намудрили.
у вас три линии:
1.вводной автомат
2.Узо
3.Автоматы + 2ДИФа.

Так вот если перефразировать одну фразу - "как видится, так и собирается"

1.у вас от вводного автомата выходит фаза которая делится на 4 УЗО, 5 автоматов и 2 ДИФа.
вот ставите все єти девайсі в один ряд и кидаете на них шину и фазный провод.
2.Все остальное уже запитывается от этого ряда - то есть по схеме соответствующие автоматы подключаете к соответствующим выводам УЗО.

  1. там где после УЗО больше одного автомата, по аналогии с предыдущим рядом - шину на фазу и фазный провод.

ВСЕ!

Если же вы хотите разместить устройства не таким образом как на схеме.... то тут уже танцы с бубнами....

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc написал :
4 УЗО, 5 автоматов и 2 ДИФа

Ага. Щиток с рейками 18х3
Допустим:
1-ая рейка - Счётчик(6мест), Вводной АВ(2 места), 5 AB (свет, кондиц-ры) = 13 мест
2-ая рейка- 4 УЗО (8 мест), 2 ДИФа(4 места) = 12 мест
3-ая рейка - 13 автоматов = 13 мест

Красиво.

Если фазный провод я куплю такой - будет приемлимо?

Гребенка для рейки №2 как понимаю такую надо -
Для автоматов -

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

В 1 варианте сразу ясно, какой автомат к какому УЗО относится.
Во 2-м варианте очень элегантный монтаж.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

evgenygrig написал :
Во 2-м варианте очень элегантный монтаж.

Буду следовать этому варианту. Вот подсчитаю сколько гибких подводов надо и завтра в магазин.

p.s
Я всё еще не уверен, что правильно выбрал УЗО на 63A. Ввод на квартиру у меня 45A (10 КВт). Проспекты шнайдера, абб, в схемах рисуют что номинал УЗО = номиналу вводного автомата, а у меня вводной 50, а узо 63. Т.к чек на руках и могу обменять на 40A УЗО в том же магазине, в каком куплю завтра шины и гибкий подвод, мучаюсь сомнением..

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Вы абсолютно правильно выбрали УЗО номиналом больше, чем автомат. Контакты и конструкция надежнее. Не менять ни в коем случае!

А провод нужен ПВ3 на 10 мм2 - 2 метра черный и 2 метра синий.
Наконечники не обязательны

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

VladK написал :
Ага. Щиток с рейками 18х3

VladK написал :
1-ая рейка - Счётчик(6мест), Вводной АВ(2 места), 5 AB (свет, кондиц-ры) = 13 мест

я не пойму....вы пишете 18х3... и далее 13 мест....
у вас сколько в ряду мест 13 или 18????? (хотя не знаю что за шкаф может быть с 18-ю позициями в ряду)
и еще, я так понял у вас автоматы 1p+N занимают одно место?

щас вам схемку кину

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc написал :
я не пойму....вы пишете 18х3... и далее 13 мест....
у вас сколько в ряду мест 13 или 18????? (хотя не знаю что за шкаф может быть с 18-ю позициями в ряду)
и еще, я так понял у вас автоматы 1p+N занимают одно место?

13 мест заняли устройства на данной рейке.
Щит ABB(LUC122470008) UNIBOX, 54 места(3 din рейки по 18 мест)
автоматы 1p+N занимают одно место - Legrand (каталожный № 06017,06019,06020 )

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

evgenygrig написал :
А провод нужен ПВ3 на 10 мм2 - 2 метра черный и 2 метра синий.
Наконечники не обязательны

Я уже посчитал, что дешевле изделий от легранда, но меня не поймут если наконечники не оконцую. А чтобы это сделать надо купить и клещи с гильзами, что сделает нерентабельным изделие "своими руками".

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

2VladK

например так

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc, evgenygrig
Спасибо вам!
Завтра в магазин за гибкими подводами и шинами, а в выходные думаю соберу щит.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc написал :
например так

Если из вводного автомата 2 отвода, то какой гибкий отвод брать? 10+10мм2 влезет в автомат?

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

А вас есть чем гибкие провода опрессовывать? Если нет, я бы моножилу взял.
На счет 2х проводов по 10 - влезут со свистом

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

fox.msc написал :
А вас есть чем гибкие провода опрессовывать?

Нету Я попробую договоритьс с продавцом, купив гильзы воспользоваться клещами без покупки.
Если не получится, то куплю моножилу 6мм2.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

2VladK
вот у вас

VladK написал :
Нету

а теперь столько лишних телодвижений:

VladK написал :
Я попробую договоритьс с продавцом

VladK написал :
купив гильзы

и если повезет...

VladK написал :
воспользоваться клещами без покупки

а после всего этого еще обжимать...
и ради чего - вам там все равно буквально несколько перемычек надо сделать и то почти все прямые.

берите моножилу на 10 и не партесь.

P.S.
я на днях ВВГ 2х10 проталкивал в гофру 30-ку, замурованную в стену....при чем замурованную не идеально вертикально, а с изгибами, мать их....
Так после этого, любому кто скажет, что десятку типа тяжело в щитке коммутировать - я скажу что он слабак

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Блин. Вот облом. Щиток ABB - все автоматы Legrand. При этом у продавца я уточнил - если разница в производителях щита, в ответ получил - что вырезы под автоматы унифицированы. Поверил, чек сохранил.

Вскрыл щиток, расположил на рейках устройства (часа три коммутировал), закрываю крышкой... А из трёх вырезов под рейки только один(по середине) заходит как надо, до автоматов на нижней рейки надо выкусывать ~1 снизу пластикого выреза, до автоматов на верхней рейке выкусывать пластик сверху. Нуйня короче.
Сфотографировал, разобрал (автоматы оставил в сборе (всё же коммутация моножилой 10мм2)) и повёз в магазинах. Повезло - был тот же продавец, высказал ему, его директору и завтра накатаю жалобу в общество потребителей. Щиток сдал, деньги получил. Что за чудаки работают в известных конторах..

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

2VladK
а вы не поспешили??? Обычно рама с дин рейками прикрычивается к задней стенке щитка в готовые отверстия... и эти отверстия идут в ряд.... так что можно выкрутить всю рамку, и передвинуть чуть вниз или вверх на одно-два отверстия!....По крайней мере так в моем Хагере, как в FDD не знаю. Кстати у меня тоже автоматика Legrand. То есть щиток Hager Volta 36, а автоматика Legrand и они очень хорошо "подружились" ) при чем даже рамку с дин рейками переставлять не пришлось.

На этом щите дин рейки прищелкиваются на пластиковые защелки отлитые вместе с задней стенкой. Хотя размеры автоматов унифицированны.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3832

VladK написал :
При этом у продавца я уточнил - если разница в производителях щита, в ответ получил - что вырезы под автоматы унифицированы.

Продавец сказал правду.

VladK написал :
Повезло - был тот же продавец, высказал ему, его директору и завтра накатаю жалобу в общество потребителей.

Потребители потребляют. А вы решили стать производителем. Так что, вам в другое общество.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

AC/DC написал :
На этом щите дин рейки прищелкиваются на пластиковые защелки отлитые вместе с задней стенкой.

Угу
Вечером выложу фотографии.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

Собственно вот как я разместил и соеденил устройства (счётчик будет установлен на верхней рейке, когда придёт инпектор):

Вот так меня подвёл зазорами щиток АВВ:

Вот так крепятся рейки:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

VladK написал :
Вот так меня подвёл зазорами щиток АВВ:

Точно так же поступит любой другой щиток, если Дин-рейки с модулями так раскорячить однопроволочной десяткой.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 346

avmal написал :
так раскорячить

Сомневаюсь. Сделал аккуратно. Никакой "раскорячки".
Автоматы не закрывались ровно и до коммутации.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

VladK написал :
Сомневаюсь. Сделал аккуратно. Никакой "раскорячки".
Автоматы не закрывались ровно и до коммутации.

Этого не может быть потому, что быть не может - я переставил уже не один десяток боксов UNIBOX всех типоразмеров с модулями Legrand DX и подобной проблемы ни разу не возникало.

Регистрация: 10.03.2009 Новосибирск Сообщений: 20

блин, мерцание оять есть, вчера всматривался небло.. сейчас есть...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

VladK написал :
Сомневаюсь. Сделал аккуратно. Никакой "раскорячки".

avmal написал :
Этого не может быть потому, что быть не может - я переставил уже не один десяток боксов UNIBOX всех типоразмеров с модулями Legrand DX и подобной проблемы ни разу не возникало.

В подверждение своих слов не поленился и собрал сегодня UNIBOX с комплектацией Legrand DX - слава Богу был такой на очереди. Как видите, все совпадает, как и должно быть ...

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

А лицевая панель то у товарища другая.