Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287
#1059701

Решил ставить МП 32мм, так как в ТСЖ (председатель и главный инженер не рекомендуют стальные трубы из-за их низкого качества.
У меня ряд вопросов:

  1. Монтаж труб будет производится при температуре ориентировочно 20 градусов. Согласно данным на сайте Comap тепловое удлинение 3м трубы ГВС составит примерно 4 мм, а для ХВС сжатие составит примерно 1 мм. Правда ставить я буду COES, а не Comap, но параметры теплового расширения у них ИМХО одинаковы. Не будет ли это расширение-сжатие вызывать напряжения в пресс фитингах, в результате чего они потекут. Нужно ли компенсировать это и как? Может согнуть МП и сделать петлевые компенсаторы?
  2. Можно ли состыковать МП и сталь не применяя американки (для случая без петлевых компенсаторов)? Одно соединение точно можно, а второе (сыграет ли труба)?
  3. Как зашититься от сползания металлического стояка? Мне кажется на границах между МП и сталью нужно вбить штыри в стену и приварить к ним стальные трубы.
  4. Стояк один на две квартиры (через стену идут 1/2" отводы к соседям). Запитать свою квартиру и соседскую хочу от одного пресстройника (32х1"НРх32), так как тройник сейчас стоит около 1000 руб, да и лишние соединения никчему.
    Подсоединю следующим образом: к пресстройнику (32х1"НРх32) подсоединю латунный 1" тройник ВР средним отводом вниз. К среднему отводу через ниппель 1"х1/2"НР подключу шаровой кран. К противоположному отводу через ниппель 1"х1/2"НР подключу шаровой кран на соседей. Можно ли сделать лучше? И не будут ли квартиры влиять друг на друга, так как подключены к одному тройнику?

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

Не слушайте председателя и "главного инженера". Делайте сталью не сварке.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287

Тычоблин

Не слушайте председателя и "главного инженера". Делайте сталью не сварке.

У нас в деревне Саратов только шовная оцинковка и чернуха. Если хорошо поискать, то можно найти безшовную чернуху. Но председатель и главный инженер говорят, что очень упало качество стальных труб и через пару-тройку лет трубы начинают течь и это не единичные случаи. ИМХО врать им нет смысла. Поэтому со сталью связываться боязно, а с шовной трубой и тем более.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

У нас в новостройке стояки водоснабжения изначально были сделаны МП. А отопление - оцинковкой.
Поживем - увидим как оно всё будет стоять.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Упало не качество стальных труб, а местерство водопроводчиков. Им есс-нно, МП - проще всего. Лень им на сварке... МП - на резьбовых (обжимных) фитингах наверно? Сталь 50лет простоит. Еще лучше - оцинковка. А если что и случится - закапает, но "всемирного потопа" - как при аварии МП - не будет. А про заужения в фитингах МП этот "главный инженер" в курсе? Загляните в фитинг МП32, затем в стальную трубу 1" : чувствуете разницу??

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

PVA78 написал :
ИМХО врать им нет смысла.

Ну смотрите сами...
Если всё же решитесь на МП, то ОБЯЗАТЕЛЬНО предложите оформить замену документально, где было бы указано кто, когда и на какой материал менял стояки. Тем самым вы с себя снимите ответственность в случае протечек/затопления.

Но почему-то думаю, что не захотят ваши честные мастера с бумажками связываться...

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287

Prok12

Им есс-нно, МП - проще всего. Лень им на сварке... МП - на резьбовых (обжимных) фитингах наверно?

МП только на пресах. А сварка всеравно наверное понадобиться - приваривать резьбы.

Вообще-то я задал конкретный вопрос:Как грамотно заменить стояки ГВС, ХВС на металлопласт. Нужно ли крепить металлические стояки сверху и снизу (для предотвращения сползания)? Нужно ли компенсировать тепловое расширение (5 мм на ГВС)? Удастся ли соединить МП и сталь без американок. Можно ли выполнить отвод на соседей и на себя от одного тройника 32х1"х32 (так как тройник стоит около 1000 руб)?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1406

Prok12 написал :
А если что и случится - закапает, но "всемирного потопа" - как при аварии МП - не будет.

+500 000...

PVA78 написал :

  1. Монтаж труб будет производится при температуре ориентировочно 20 градусов. Согласно данным на сайте Comap тепловое удлинение 3м трубы ГВС составит примерно 4 мм, а для ХВС сжатие составит примерно 1 мм. Правда ставить я буду COES, а не Comap, но параметры теплового расширения у них ИМХО одинаковы. Не будет ли это расширение-сжатие вызывать напряжения в пресс фитингах, в результате чего они потекут. Нужно ли компенсировать это и как? Может согнуть МП и сделать петлевые компенсаторы?

Даже при вселенской лени сантенхников, у нас меняют стояки водоснабжения обычно на ППР. Про проектировку и прочие - умолчу, но обычно не течет.

PVA78 написал :

  1. Можно ли состыковать МП и сталь не применяя американки (для случая без петлевых компенсаторов)? Одно соединение точно можно, а второе (сыграет ли труба)?

Не нужно. расширение как у армированого (STABI) ППР.

PVA78 написал :

  1. Как зашититься от сползания металлического стояка? Мне кажется на границах между МП и сталью нужно вбить штыри в стену и приварить к ним стальные трубы.

Что-то надо делать. Сдесь была тема, что GEBO муфта начла сползать. От температурных расширений2 стояка. Главное, если все-таки решитесь - не пожалейте жменьку денег, и замкните медью не менее 6 квадратов верхние и нижние обрезки стояка.

PVA78 написал :

  1. Стояк один на две квартиры (через стену идут 1/2" отводы к соседям). Запитать свою квартиру и соседскую хочу от одного пресстройника (32х1"НРх32), так как тройник сейчас стоит около 1000 руб, да и лишние соединения никчему.
    Подсоединю следующим образом: к пресстройнику (32х1"НРх32) подсоединю латунный 1" тройник ВР средним отводо

Поставте два отдельных тройника на себя и на соседей. Или крестовину, если позволит место.

DiVO написал :
У нас в новостройке стояки водоснабжения изначально были сделаны МП. А отопление - оцинковкой.

Кем же утверждён этот проект? Делать стояки из металлопласта, это всё ровно, что делать их из резиновых шлангов. Как бы Вы их не крепили, всё ровно провиснут. Трубы мягкие, их как трос не натянешь. Может быть у Вас не МП, а ПП? Да и оцинковку в отопление ставить нельзя. Для смягчения теплоносителя, в отопление (по крайней мере в Москве) добавляют химию. на основе щёлочи. Она так разъедает цинковый слой, что он отслаивается и забивает отопительные приборы, грязевики и теплообменники.

DiVO Можно фото ваших стояков, это же шедевр.

PVA78 написал :
Вообще-то я задал конкретный вопрос:Как грамотно заменить стояки ГВС, ХВС на металлопласт.

Вам грамотно и ответили. Нельзя этого делать.

PVA78 написал :
Как грамотно заменить стояки ГВС и ХВС на металлопласт?

Грамотней… этого вообще не делать, если конечно вы не экстримал и у вас есть много лишних денег для последующей переделки стояка или как худший вариант, ремонта нижних квартир от залития.
После вводных кранов от стояков и редукторов давления ради бога…с учётом всех технических требований по монтажу.

Или если у вас частный дом, где вы сами себе хозяин и у себя в доме, можете творить что хотите.

DiVO написал :
У нас в новостройке стояки водоснабжения изначально были сделаны МП. А отопление - оцинковкой.
Поживем - увидим как оно всё будет стоять.

Вот бы то же взглянуть на такую порнуху…причём это касается не только стояков водоснабжения, но и стояков отопления из оцинковки.

лет девять назад мне приходилось как то переделывать квартиру, где очень «умные» люди, все стояки отопления в квартире многоквартирного дома(16 этажка) сделали на металлпластике с компрессионными гайками(накидные гайки под рожковый ключ) которые замуровали в стену. При этом они нанимали сварщика что бы приварить резьбы внутри потолка и пола к основному стальному стояку что бы спрятать весь стояк полностью и как итог…после «евро ремонта» который был благополучно закончен до осени, зимой все компрессионные гайки дали течь!!! Пришлось все стены вскрывать и переваривать как положено на стальные трубы…второй ремонт хозяйку привёл просто в «восторг»

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

vento2 написал :
зимой все компрессионные гайки дали течь!!!

При этом "опытные" сантехники небось утверждали, что "если аккуратно-как они-делать, то с МП на таких гайках проблем никогда не бывает"?

Точно
Если на самой разводке водоснабжения компрессионные гайки иногда как то прокатывают, так как разводка это фактически конечные магистрали, где по большей части там вода стоит на мести и нет таких агрессивных перепадов температур, а если и есть, то кратковременные, во время пользованием водой, то в стояках, тем более отопления это уже не шутка.
Так что, прежде чем ставить маталлопласт на основной стояк, я бы сто раз подумал и некому бы этого делать не советовал бы, пусть даже на пресс фитингах. На разводку после вводного крана….ради бога, опять же с соблюдением всех технических норм по монтажу и замуровывать только на пресс фитингах, так как любое копрессионное соединение, по сути своёй разборное соединение которое требует доступ в случаи необходимости для дополнительно протяжки и обслуживании и такое соединение монолитить (убирать в стены) запрещено.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

vento2 написал :
Вот бы то же взглянуть на такую порнуху…

Как-нибудь сподоблюсь, сфоткаю и покажу.

vento2 написал :
но и стояков отопления из оцинковки

Вот здесь могу ошибаться. Имел ввиду, что отопление сделано железной трубой, а уж какая она там, не видно - покрашена.

DiVO написал :
Вот здесь могу ошибаться.

Дезинформировать форумчан не хорошо.

PVA78 написал :
Как грамотно заменить стояки ГВС и ХВС на металлопласт?

Если стояки из оцинковки, то замена на другой материал безграмотна. ИМХО.

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287

Ладно уговорили на МП менять не буду. Завтра обзвоню конторы, торгующие стальными трубами на предмет наличия безшовной толстостенной (5-6 мм) черной трубы. К сожалению безшовной оцинковки в нашей дярёвне нет, а с шовной трубой связываться опасно (ИМХО).

PVA78 написал :
Решил ставить МП 32мм, так как в ТСЖ председатель и главный инженер не рекомендуют стальные трубы из-за их низкого качества.

PVA78 написал :
Ладно уговорили на МП менять не буду. Завтра обзвоню конторы, торгующие стальными трубами на предмет наличия безшовной толстостенной (5-6 мм) черной трубы. К сожалению безшовной оцинковки в нашей дярёвне нет, а с шовной трубой связываться опасно (ИМХО).

На воду ставьте только оцинковку!!! и не нужно парится по поводу, шовная она или нет. Чернуху только на отопление!!!
ЗЫ хватит изобретать велосипед.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1250

PVA78 написал :
Ладно уговорили на МП менять не буду. Завтра обзвоню конторы, торгующие стальными трубами

Вот. Это самое правильное решение.

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 287

vento2

и не нужно парится по поводу, шовная она или нет

А где гарантия, что через пару-тройку лет она не потечет по шву. Насколько я знаю такие случаи не редкость.

Регистрация: 26.10.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 158

Ставьте, ставьте. Нам тоже поставили стояки на горячую и холодную из оцинковки.
Горячая дала свищит по всей трубе через год, холодная через два... Теперь все стояки заменили на полипропиленовые...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

pashking написал :
Горячая дала свищит по всей трубе через год, холодная через два...

Фотки - в студию. Иначе не поверю.
У нас в доме 700квартир. Все стояки из оцинковки (а отопление-чернуха). Дому пока 5 лет. По словам водопроводчиков, по трубе не потек стояк ни у одного жильца. Кстати. В момент застройки какие-то умники из дольщиков уговорили поставить в нашей секции дома (для себя) стояки из ПП. А в доме 24этажа (2 куска стояков по 12этажей). После включения грячей повело ПП стояки так, что застройщик сразу менял их на то что по проекту - оцинковку. Но. Оцинковка безшовная. Жаль, в городе автора темы такой нет

А чё ППР ом не сделать ?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

ty-lev написал :
Дезинформировать форумчан не хорошо

Это не дезинформация была, а добросовестное заблуждение.

DiVO Приятно, когда признают свои ошибки, но фото, всё таки ждём.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

ty-lev написал :
фото, всё таки ждём

Выкладываю.
Так делают водопровод в современных эконом-многоэтажках от АСК в Екатеринбурге.
Жёсткое порно. Слабонервным просьба отвернуться.