#1060051

Рабочие закончили делать стяжку, просят оплату.
Меня сильно смущают повсеместные трещины, причем достаточно толстые, явно не нитевидные.
Конструктив таков: 50 или 100 мм пенополистирола, каждый лист прижат 5 дюбель-грибами к плите перекрытия. Толщина стяжки в зависимости от помещения 50-90 мм, сделано с фиброй, сетки нет, стяжка Основит. Часть покрыта финишным наливным полом под ламинат, часть оставлена без финиша под плитку. Боюсь , что в скором времени плитка отойдет из-за трещин. Активного бухтения нет, только очень локально, где маяки.
Рабочие уверяют, что ничего страшного нет и это даже нормально...
Хотя СНиП говорит о том, что быть такого не должно.
Прошу совета.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

ЕвгенК написал :
сделано с фиброй, сетки нет,

почему нет сетки? Она должна была быть? Что об этом

ЕвгенК написал :
СНиП говорит

???
сколько прошло времени со дня залития? Стяжка - сухая?

Реклама
Тёплые водяные полы

Только европейские материалы.
Подберём материалы и смонтируем систему - качественно и в срок.
+7(495)799-05-90 Подробнее

По поводу сетки:так задумано и исполнитель согласился, производитель стяжки одобрил.
Залита 4 месяца назад, абсолютно сухая.

ЕвгенК написал :
каждый лист прижат 5 дюбель-грибами к плите перекрытия

в стяжке этого никогда нельзя делать, это ваше "крепче будет" выходит как раз трещинами. Потому что стяжка пенопласт продавливает, а грибы закреплены в бетоне и при продавливании слоя они не уходят вниз вместе со стяжкой, а проламывают её вверх.

Сетка обязательна. Фибра - это развод для лохов.

Так что налицо уже два серьёзных случая, кто это выдумал - тот пусть и отвечает. А трещины будут увеличиваться и размножаться делением. И ничего нормального в них нет.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

Gennady написал :
кто это выдумал - тот пусть и отвечает.

адназначна)))

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

2ЕвгенК

  1. Качесто стяжки - гавно.
  2. Трещины появились из-за того, что перелили воды в раствор. Это наиболее вероятно. Хотя по моему опыту даже при точном дозировании воды появляются тонкие нитевидные трещины где-то через месяц. И для борьбы с ними в раствор надо добавлять пластификатор - ПВА либо плиточный клей (в нем хороший пластификатор есть).

ЕвгенК написал :
Рабочие уверяют, что ничего страшного нет и это даже нормально...

Бракоделы денег хотят.

Gennady написал :
стяжка пенопласт продавливает, а грибы закреплены в бетоне и при продавливании слоя они не уходят вниз вместе со стяжкой, а проламывают её вверх.

Все логично, за исключением проламывания стяжки. Я что-то очень сомневаюсь, что какой-то шуруп может проломить слой нормального бетона М300 (хотя если в него влили воды в 2 раза больше...., но тогда не шурупы виноваты).

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

2Sergey_G.
При переливе воды в стяжку трещины появляются почти сразу после заливания стяжкии.
А этой стяжке уже 4 месяца.
...Мне вот другое интересно - как рабочие жили без оплаты эти 4 месяца (и продолжали работать, наверно?)

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Грэй написал :
почему нет сетки? Она должна была быть? Что об этом СНиП говорит

СНиП 2.03.13-88 ПОЛЫ
не говорит об обязательном наличие армирования стяжки

  1. СТЯЖКА
    (ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА)
    5.1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
    выравнивание поверхности нижележащего слоя;
    укрытие трубопроводов;
    распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
    обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
    создание уклона в полах на перекрытиях.

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

5.3. Стяжки следует назначать:

для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);

для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/см2).

5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5.

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2).

5.6. При сосредоточенных нагрузках на пол более 2 кН (200 кгс) по тепло- или звукоизоляционному слою следует выполнять бетонный слой, толщину которого устанавливают расчетом.

5.7. Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/см2), не менее:

под наливные полимерные покрытия 20 (200)

» остальные » 10 (100)

5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.

5.9. Сборные стяжки из древесно-волокнистых плит допускается применять в конструкциях полов для обеспечения нормируемого теплоусвоения поверхности пола первых этажей жилых помещений.

5.10. Стяжки из асфальтобетона допускается применять только под покрытия из штучного шпунтованного паркета.

Там про армирование есть единственная фраза:

  1. ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ
    ......
    2.4. Толщину и армирование плит из жароупорного бетона следует принимать по расчету конструкций, лежащих на упругом основании, при действии наиболее неблагоприятных нагрузок на пол.
    ......

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

LevPravov написал :
5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2).

судя по всему, аффтор использовал легкую стяжку Основит Т-41 прочностью 1.5 МПа...

2Грэй
Трещины появились почти сразу, а по деньгам Вы за них не волнуйтесь, ложку мимо рта не пронесли, не работали с начала Декабря, теперь хотят закрыть договор (20% по факту выполнения всех работ).
Использовали действительно Т-41, но по моему она не легкая и прочность там совершенно другая.

Легкая у них Т-43

Согласен с автором Sergey_G по поводу перелива воды, есть характерные воронки на одном из фото.

Gennady написал :
грибы закреплены в бетоне и при продавливании слоя они не уходят вниз вместе со стяжкой, а проламывают её вверх.

Это зависит от типа грибов, если они телескопические, из двух частей - гриб и саморез, то под нагрузкой гриб проседает вместе со слоем теплоизоляции

Одна из основных, на мой взгляд, причин, помимо, безусловно качества самой сухой смеси, соблюдения технологии приготовления раствора и укладки, является (судя по фото) отсутствие демфирующего зазора в местах примыкания стяжки к стенам, что является ообязательным в случае устройства плавающей стяжки

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9845

ЕвгенК написал :
Легкая у них Т-43

да, именно на эту, керамзитовую, я подумал было ...ачпичатался

ЕвгенК написал :
Трещины появились почти сразу,

ЕвгенК написал :
есть характерные воронки на одном из фото.

значит, всё же перелив был.

ЕвгенК написал :
а по деньгам Вы за них не волнуйтесь, ложку мимо рта не пронесли,

...так как же не волноваться ...а вы...всё о народе думаете ...не бережёте себя....золотой Вы наш человек, Бенедикт Николаевич!!!(с

Себя рекламирую Качество стяжки должно быть таким , и через месяц и через четыре и ...

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

2zvolki

zvolki написал :
Качество стяжки должно быть таким

Ну! На вид место сфотографированное - не плохое(хорошее)! А что там с арматурой?

2LevPravov Подробно здесь

ЕвгенК написал :
Рабочие закончили делать стяжку, просят оплату.
Меня сильно смущают повсеместные трещины, причем достаточно толстые, явно не нитевидные.

Доделывать кто ремонт будет? Если фирма, спросите их совета.
Еще есть вариант пригласить эксперта из фирмы, что профессионально паркетную доску настилают. Они на стяжках собаку съели и "лажу" не примут. Только один на один со стоителями эксперта не оставляйте, а то "денежку сунут"..

ЕвгенК написал :
Согласен с автором Sergey_G по поводу перелива воды, есть характерные воронки на одном из фото.

А это случайно не участок с наливным полом? (который Вы под ламинат готовили) В этом случае, вероятно, уже другой вид должен быть, не как у ЦПС.