#1062133

Имеется квартира 32 кв метра
Ремонт уже сделан
Ремонт делался под девизом "надо сделать показуху для родственников"

  • квартира стоит пустая - пока будет использоваться только при периодических приездах

Руководил ремонтом товарищ - он же делал и разводку электрики

  • вроде по специальности инженер-электирик (правда военный электрик)

когда я объяснял что делать - просто сказал

  • в кухне по левой стороне три розетки + TV
  • в кухне по правой стороне одну пока - дальше посмотрим
  • в комнате по правой стороне три розетки + TV
  • в комнате по левой стороне три розетки
    а дальше делай как положено по правилам монтажа

В итоге по всем четырем стенал товарищ навесил гирлянды по
4 двойных розетки на высоте 100-120 см с интервалом 30-40 см
с запиткой каждой "гирлянды" от одного источника
(видно на фото КомнатаСправа)

Сейчас думаю как это дело переделать минимальными усилиями
схемы плана переделки приложены

Условия

  • полы ламинат - под ним ДСП вдоль стены можно прокладывать без проблем
    штробить можно - обои переклеить не проблема
    нельзя только прокладывать по углам - выровнены специальным алюминевым уголком

Автоматы не менялись - УЗО не ставилось
Был сделан новый ввод кабелем 6 кв. для проточного водонагревателя мощность 8 квт
под него был поставлен специалистом электриком новый автомат
кабель идет под потолком и заходит в сан.узел

В квартире электроплита
Автомат на электроплиту рассчитан на 8 квт

Зазезмление по всей квартире товарищ вел от розетки кухонной плиты

На данный момент все что был подсоединено к розетке электроплиты отсоединил
Как сделан монтаж вообще можно рассказывать анекдоты
Штробы для проводов делались узкие - резалось болгаркой
и скорее всего далее провод в щель запихивал товарищ отверткой
-- изоляция проводов повреждена как будто градом побило

-- это я конце января решил сделать разводку под требования кухонного гарнитура
и вытащил каблель из "штробы"
по всей видимости по всей квартире делал мне товарищ все таким же образом

Сначала хотел смириться с "гирляндами" но когда увидел одну разводку на кухне ,
то понял что оставлять разводку в таком виде нельзя

В дальнейшем постараюсь найти профессионала , но штробить и готовить места под розетки буду сам

Основные вопросы:
1.Подвод питания для ванной сделан из кухни
а) в ванной
розетка для освещения
питание душевой кабины
стиральная машина
заземление для теплых полов в ванной
подвод уложен в гофротрубу и проложен под плиткой -- делал сам

в данный момент данный подвод от сети отключен

как сделать подключение данного подвода ?
отстается сделать тоьлко в кухне ...
наколько мне известно для ванной необходимо УЗО на 10 миллиампер
на для кухонных приборов 30 мА

2.План кухни и разводки в ней в приложенных файлах
но только на стороне где стоит диван будет
Вытяжка- 0,5 Квт
Мясорубка -300 Вт
Варочная - 5 Квт
Посудомойка 1,2 квт
т.е. почти 7 квт - т.е. этих потребителей можно подсоединить к существующему вводу для кухонной плиты единственно надо будет сменить автомат на новый и вероятно подключить УЗО

в рекомендациях читал что Вытяжку желательно сажать на отдельный автомат
никак не могу придумать как это сделать - на высоте 225 где будет розетка для вытяжки
поставить еще и автомат c УЗО ?

на прилегающей стороне будут еще и другие потребители
Духовка 3,6 квт
Холодильник 0,5 квт
Чайник 1,5 квт
Пароварка 2 квт

т.е. это еще 7квт - конечно можно посадить все на одну линию и считать
выдержит не выдержит - это неправильно
единсвенно что в голову приходит подвести еще одну линию из сан.узла
куда сделан ввод для водогрея
придется ломать только одну плитку а далее тянуть наверно в гофрорукаве
рядом с канализацией в закрытом декоративным коробе
-- металлоруква во влажных помещениях насколько мне известно использовать нельзя

  • но только поставить ограничение для себя
    при включенном водогрее не включать духовку на полную мощность

Провести отдельную линию из щитка коридорного
проблематично - это только под потолком - но он уже закрты подвесным потолком

Вопросы:
Нужно ли разделительный трансформатор для питания ванной ?
Откуда взять вторую линию ?
Где поставить УЗО для ванной и кухни
(места для размещения автоматов в кухне нет
в кухонный гарнитур автоматы же не поставишь
это только на высоте 2.20 - в этом случае придется узел проводов тянуть наверх

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

На кухне на левой от входа стороне собираюсь повесить телевизор
но сразу возникает вопрос с розетками
Нужно поставить
Разъем для TV
Розетку для TV
Розетку для ресивера
Розетку для кронштейна

Планирую оформить это блоком на 4 розетки расположенных вертикально
с отступом от пола 150 мм - далее вверх кабели будут уходить по специальному желобу
Vogels , такой желоб руками еще не трогал
но скорее всего в нем можно будет выпилить посадочные места для вилок,
чтобы закрыть розетки - а сами розетки запитать через радиовыключатель Duwel

Также хотел сделать и в комнате

  • но сразу возникает проблема что кроме перечисленных
    розеток возможно понадобится еще две
    • для музыкального центра и DVD проигрывателя
      6 розеток по вертикали 71 мм * 6 = 426 мм не слишком ли это громоздко ?
      а использовать тройники при том что заранее известно кол-во потребителей
      уже не хочется
      Может быть в 2 ряда их поднять
      Существут ли блоки рамок 3x2 ?
      Для монтажа в блоке нужно использовать соблюдать межчентровое расстояние 71 мм
      а какое межцентровое нужно делать при паралелбном монтаже двух блоков ?

А в данной комнате спрятать розетки где-нибудь еще не знаю где ...

При переделке собираюсь розетки ставить на высоте 70 мм
и только по одной отставить на высоте 350 мм

Заранее всем спасибо , если подскажете мне идеи

Очень хочется понять в какую сторону двигаться

Т.е. очень нужно проложить электрику для кухонного гарнитура
в середине марта
остальная переделка может и подождать

И естественно вопрос розетки на фартуке плитки делать наружные
или скрытого монтажа - при скрытом монтаже проблемы будут у кафельщика,
тем более что это доделка , объем работ будет маленький

Т.е. и сам могу решить проблемы
Но очень не хочется натыкаться на третью переделку электрики

Основная проблема стандартные электрики на периферии
сделают так как ты им скажешь
над нормами и эстетикой особо задумываться не будут

А хотелось бы и нормы соблюсти и нормальный дизайн получить по электрике
а сейчас не того ни другого - хотя в целом квартирка симпатичной получилась

ILIKO написал :
стандартные электрики

Кто это ?? первый раз такой термин встречаю.....
Для начала надо вам перелопатить (прочитать) темы на форуме. Тут в этом разделе очень много полезного можно найти. Ну, а потом совместными усилиями- что нибудь придумаем.....

Да, не зря говорят, что электрик (электромонтажник) - первым приходит на объект, и уходит- последним....

ILIKO написал :
вроде по специальности инженер-электирик (правда военный электрик)

Проводка тоже военная.

ILIKO написал :
А хотелось бы и нормы соблюсти и нормальный дизайн получить по электрике

Начните с Эл.Проекта, с привязкой к дизайн-проекту квартиры. Думаю, что почти 100% надо электромонтаж делать заново.....

Юрий-Электр написал :
Сообщение от ILIKO
стандартные электрики

Стандартный это из ЖЕКа ни чего сделать не может!

mww08 написал :
Сообщение от ILIKO
вроде по специальности инженер-электирик (правда военный электрик)

Да наверное питание на Байконур с Москвы тащил!

services написал :
Стандартный это из ЖЕКа ни чего сделать не может!

Это - точно!! лучше заказчику пригласить "нестандартного".
Когда я в Армии служил, то "военные" электрики всю проводку на роликах делали ...

Юрий-Электр написал :
Это - точно!! лучше заказчику пригласить "нестандартного".
Когда я в Армии служил, то "военные" электрики всю проводку на роликах делали ...

Ролики имеется ввиду для кабеля силового...тогда даааа

Регистрация: 17.06.2006 Нижневартовск Сообщений: 267

ILIKO написал :
вроде по специальности инженер-электирик (правда военный электрик)

Он видимо службу проходил в глухом лесу. И такая армия нас защищает...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

ILIKO написал :
розеток возможно понадобится еще две

ILIKO написал :
а использовать тройники при том что заранее известно кол-во потребителей
уже не хочется

вы сначала сами определитесь что хотите... а так грандиозно переделывать это весь ремонт разгромить

Юрий-Электр написал :
Кто это ?? первый раз такой термин встречаю.....
Для начала надо вам перелопатить (прочитать) темы на форуме. Тут в этом разделе очень много полезного можно найти. Ну, а потом совместными усилиями- что нибудь придумаем.....

Да, не зря говорят, что электрик (электромонтажник) - первым приходит на объект, и уходит- последним....

Спасибо что ответили
Многие темы перелопатил на форуме - множество статей прочитал
Но с проблемой переделки по готовому ремонту еще не нашел

"Стандартный" электрик - это мастер работающий по вызову "шабашник" ,
но к дизайну отношения не имеющий - "как скажете так и сделаю"

мой ремонт особо не пострадает - самое ценное это окна , двери, ванна с сан.узлом
и каменная крошка - а обои переклеить - это 4-5 тыс максимум

Что хочу сделать - уже определился - схема предполагаемой проводки в приложенных
файлах

Основная проблема разводка для кухни - для подключения кухонной техники
На фото видно , что сделан только фартук - а если вскрыть две полосы кафеля на кухне
для вывода вверх электропроводки и доложить плитку на кухне

  • это не очень большая проблема 2-3 тыс руб

mww08 написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
вроде по специальности инженер-электирик (правда военный электрик)

Проводка тоже военная.

Ну примерно так и получается - товарищ майор в отставке
он как раз служил на дальнем востоке в вычислительном центре
инженер-элетронщик

Юрий-Электр написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
А хотелось бы и нормы соблюсти и нормальный дизайн получить по электрике

Начните с Эл.Проекта, с привязкой к дизайн-проекту квартиры. Думаю, что почти 100% надо электромонтаж делать заново.....

Дизайн проекта квартиры как такового нет - вернее как будет расположена мебель
уже выложил в приложенных файлах и примерно нарисовал схему разводки

Основная проблема что в комнате по обоим сторонам - электророзетки расположены гроздьями по
4 двойных розетки через 30-40 см , это дело надо сменить

Комната правая сторона

  1. Хочу установить 3 места под электророзетки + 1 TV
    оформить это все вертикальным блоком с границей по нижнему краю 200 мм
    Вопрос: делается так или нет ?
  2. В углу оставить одну розетку - на высоте 350 мм
    Вопрос: делается так или нет ?

Комната левая сторона

  1. Хочу установить 2 места под электророзетки + 1 TV
    оформить это все горизонтальным блоком на высоте 350 мм за компьютерным столом
  2. В центре оставить одну розетку - на высоте 350 мм

Вопрос: подвести питание планирую вдоль стены в пластиковой гофре
потребление компьютер и светильники
или обязательно укладывать в штробу
(есть проблема в виде выравненного алюминевым профилем угла) ?

Общий вопрос - земляной провод идет по всей квартире от одного источника

  • от розетки электроплиты
    Вопрос: делается так или нет ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ILIKO написал :

  • земляной провод идет по всей квартире от одного источника - от розетки электроплиты
    Вопрос: делается так или нет ?

Ни в коем случае - криминал.

ILIKO написал :
или обязательно укладывать в штробу
(есть проблема в виде выравненного алюминевым профилем угла) ?

Если делаете для себя и на века, то лучше именно "или", а пройти угол, просверлив отверстие под углом 45 градусов труда не составит.

ILIKO написал :
делается так или нет ?

Всегда делается так, чтобы было удобно вам, а не вашим соседям или тем, кому вы вопрос задаете.

Юрий-Электр написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
А хотелось бы и нормы соблюсти и нормальный дизайн получить по электрике

Начните с Эл.Проекта, с привязкой к дизайн-проекту квартиры. Думаю, что почти 100% надо электромонтаж делать заново.....

Дизайн проекта квартиры как такового нет - вернее как будет расположена мебель
уже выложил в приложенных файлах и примерно нарисовал схему разводки

Основная проблема что в кухне по левой стороне - электророзетки расположены гроздьями по
3 двойных розетки через 30-40 см , это дело надо сменить

Кухня левая сторона

  1. Хочу установить 3 места под электророзетки + 1 TV
    оформить это все вертикальным блоком с границей по нижнему краю 200 мм
    Вопрос: делается так или нет ?
  2. В центе оставить одну розетку - на высоте 350 мм
    Вопрос: делается так или нет ?

Земляной провод собираюсь подвести под плинтусом в гофре
Вопрос: делается так или нет ?

Общий вопрос - земляной провод идет по всей квартире от одного источника

  • от розетки электроплиты
    Вопрос: делается так или нет ?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO

  • земляной провод идет по всей квартире от одного источника - от розетки электроплиты
    Вопрос: делается так или нет ?

Ни в коем случае - криминал.

Цитата:
Сообщение от ILIKO
или обязательно укладывать в штробу
(есть проблема в виде выравненного алюминевым профилем угла) ?

Если делаете для себя и на века, то лучше именно "или", а пройти угол, просверлив отверстие под углом 45 градусов труда не составит.

Понятно вы ответили на самые больные вопросы которые меня беспокоили
Т.е. надо вести горизонтальные линии на высоте 150-200 мм

Земляной провод идет по всей квартире от одного источника - от розетки электроплиты
вот как раз вопрос который не могу решить как это сделать разумно
Квартира "распашонка".
В прихожей уже сделана каменная крошка -
штробиться вней большая проблема - единственно можно тонкую штробу сделать под плинтусом
либо пустить заземление в гофре за плинтусом

Заземление т.е надо делать для каждой комнаты свое и брать от щитка ?
В комнате по количеству потребителей вполне устривает тот подвод который есть,
единственный мощный потребитель кондиционер на 900 вт

Юрий-Электр написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
А хотелось бы и нормы соблюсти и нормальный дизайн получить по электрике

Начните с Эл.Проекта, с привязкой к дизайн-проекту квартиры. Думаю, что почти 100% надо электромонтаж делать заново.....

Спасибо многое уже уяснил - остался последний вопрос проводка под кухонный гарнитур

Во втором сообщении проблемы с кухней объяснил

Есть только один подвод - для электроплиты на 8квт
Но если "вдруг" включить всех потребитлей то превысит 12 квт
Рядом с кухней в санузле есть подвод кабелем в 6 квадрат
для водонагревателя мощностью 8 квт
естетвенно что водонагреватель - это резервный вариант две недели в году

Вопрос можно ли распаралеллить этот ввод для кухни и в чем его можно проложить наружно
пластиковой гофре или металлорукаве - штробить невозможно - плитка уже уложена
если скажете категоричеcки что необходимо прокладывать в штробе попробую кафельщика уговорить
переложить один ряд плитки ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ILIKO написал :
Заземление т.е надо делать для каждой комнаты свое и брать от щитка ?

Не для каждой комнаты, а каждой групповой линии, причем, вся проводка должна быть выполнена трехжильным проводом.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
Заземление т.е надо делать для каждой комнаты свое и брать от щитка ?

Не для каждой комнаты, а каждой групповой линии, причем, вся проводка должна быть выполнена трехжильным проводом.

Все понятно - конечно сильно огорчили меня т.е фактически тот двухжильный ввод который был
практически надо глушить и вводы делать заново так как для кондиционера точно нужно заземление

Т.е. с меня штробление и подготовка мест под новые розетки ,
а дальше зову профессионалов .

Спасибо за ответ - примерно так и предполагал что надо делать все заново ,
с кухней попроще там под кухонный гарнитур разводка еще не делалась и уже есть
два трехжильных входа - один правда в сан.узле

Вопрос если кабель 6кв проходит по потолку - без штробы - на хомутах
а ниже на расстонии 14 см подвесной потлок из пластика - это тоже криминал ?
кабель как на фото - марку сказать не могу

И опять я попал в ступор прокладку для водонагревателя делал приглашенный электрик из фирмы
и мне кажется проложили многожильный кабель .... правда 6кв

сейчас посчитал по программе "Электрик" медь 6 кв выдерживает 9квт или 40а

Периодическая нагрузка - две недели в году 8 квт, остальное время 2 квт в среднем на один час в день (пароварка)

avmal написал :
Сообщение от ILIKO
Заземление т.е надо делать для каждой комнаты свое и брать от щитка ?

Не для каждой комнаты, а каждой групповой линии, причем, вся проводка должна быть выполнена трехжильным проводом

Извините что Вас беспокою
Конечно для современных телевизоров и комьютеров тоже желательно заземляющий провод - но если обойтись без него - это тоже криминал ?

Последний заключительный вопрос прокладывать провод в пластиковой гофре с закреплением ?
Нигде не нашел способ закрепления гофры -- вогнать в штробу дюбель а к нему прицепить хомут ?
или можно просто укладывать провод в штробу ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ILIKO написал :
Конечно для современных телевизоров и комьютеров тоже желательно заземляющий провод - но если обойтись без него - это тоже криминал ?

Если у вас двухпроводная линия и производитель оборудования не возражает против питания его приборов по двухпроводной сети, то криминала в этом никакого быть не может. Необходимо только защитить СЕБЯ при помощи УЗО. Криминал будет, если вы один защитный провод будете использовать для разных групповых линий - у каждой линий такой провод должен быть свой собственный и идти непосредственно от щита в общей оболочке с рабочими проводами.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
Конечно для современных телевизоров и комьютеров тоже желательно заземляющий провод - но если обойтись без него - это тоже криминал ?

Если у вас двухпроводная линия и производитель оборудования не возражает против питания его приборов по двухпроводной сети, то криминала в этом никакого быть не может. Необходимо только защитить СЕБЯ при помощи УЗО. Криминал будет, если вы один защитный провод будете использовать для разных групповых линий - у каждой линий такой провод должен быть свой собственный и идти непосредственно от щита в общей оболочке с рабочими проводами.

Большое спасибо сеть по квартире действительно двухпроводная
из обязательных к заземлению в комнате только кондиционер -
т.е для него придется вести отдельную линию придется все-таки каменную крошку тоже штробить

В кухне заземление уже есть и проблемы не будет

Спасибо за Ваши ответы - абсалютно все стало понятно
У вас ответы очень категоричны к полемике не допускают
А для электробезопасности по-другому нельзя

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

ILIKO написал :
сеть по квартире действительно двухпроводная
из обязательных к заземлению в комнате только кондиционер

А после реконструкции стояка ( чем черт не шутит ... ) опять будете ремонт делать с заменой двухпроводки на трехпроводку? Приборов, нуждающихся в защитном проводе, много больше, чем вам кажется - компьютер, стиральная машина ...

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
сеть по квартире действительно двухпроводная
из обязательных к заземлению в комнате только кондиционер

А после реконструкции стояка ( чем черт не шутит ... ) опять будете ремонт делать с заменой двухпроводки на трехпроводку? Приборов, нуждающихся в защитном проводе, много больше, чем вам кажется - компьютер, стиральная машина ...

Ну реконструкция стояка ....
Скажем так это вряд-ли
Квартира в ульяновске и в 5 домах которые вокруг меня пластиковые окна только у меня
не говоря уже про кондиционер и спутниковое телевидение

Я сам программист а мой ноутбук в заземлении не нуждается - во всяком случае искренние заверения системщика

Т.е пока вопрос по переделке оставлю открытым переделку в комнате оставлю на август

А пока займусь разводкой по кухне , где уже есть вход с заземлением ---
это критично - надо заказывать кухню

ILIKO написал :
Я сам программист а мой ноутбук в заземлении не нуждается - во всяком случае искренние заверения системщика

ваш "системщик" вас, мягко говоря развёл.......

Юрий-Электр написал :
ваш "системщик" вас, мягко говоря развёл......

Да ладно там вилка то обычная на нее нет заземления

Юрий-Электр написал :
Цитата:
Сообщение от ILIKO
Я сам программист а мой ноутбук в заземлении не нуждается - во всяком случае искренние заверения системщика

ваш "системщик" вас, мягко говоря развёл.......

Наверно.

Спасибо Юрий - основные ответы получил
В квартире пока не живу - бываю только наездами - жить буду не скоро - может года через 3
Родственникам готовую квартиру показал - остались довольны
Там проблема была с сестрой - дележка имущества после смерти родителей
(и соответвенно выливание на меня грязи "прогуляет деньги")
Нужно было показать родственникам мое жилье.
Поэтому доверился товарищу - сам не мог руководить ремонтом

Довести все до ума и обставить квартиру за 2-3 года не проблема .
Сейчас в середине марта поеду проштроблю разводку для установки кухонного гарнитура
если останется время то и остальные штробы сделаю
Потом вызову специалиста - ему останется только проложить соединения

Может быть если не дорого может пускай делает под ключ ...

Tomm написал :
там вилка то обычная на нее нет заземления

Причём тут вилка ? Разговор идёт о том, что вся проводка в квартире сделана двумя жилами, в розетки заходит два провода.....

ILIKO написал :
останется время то и остальные штробы сделаю
Потом вызову специалиста - ему останется только проложить соединения

Специалиста нужно пригласить ДО штробления. Что бы совместно придти к нормальному решению оставить план работ, согласовать между собой- что и как штробить и пр.... Что бы после вашего штробления- вашему специалисту было проще во всём разобратся и собрать вам электрику....