#1063717

Добрый день, очень прошу совета/подсказки.

Есть следующая ситуация - Дом, ввод со столба 16кв.мм алюминием, на доме подводка к изоляторам выполнена медью.. Сижу и ломаю голову как их между собою соединить, до этого все было сделано на скрутках, простояло не менее 20ти лет, но в конец отгнило, в связи с чем и был заменен ввод в дом.

В принципе готов потратится на опрессовочный инструмент, т.к. собственными глазами видел опрессовочные гильзы для соединения алюминий-медь, но вот ведь вопрос - можно-ли опресовывать одножильный провод?

Вот такие гильзы:

И еще вопрос - чем и как грамотно их опрессовывать?

Купите 2 "ореха" и будет Вам счастье.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
ввод со столба 16кв.мм алюминием, на доме подводка к изоляторам выполнена медью..

Как это понять? Если вы имеете ввиду подводку ОТ изоляторов к щитку, выполненному медью, то нет ничего проще, чем сделать соединение на "орехах" ( сжим У-731 ) и набить "скорлупу ореха" смазкой.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Придётся заменить подводящие провода на алюминиевые. А уже в помещении соединить через "орехи". От атмосферных осадков можно защитить соединение только в диэлектрическом (пластиковом) корпусе, залив эпоксидной смолой. После затвердевания смолы этот корпус сорентировать дном вверх.

Менять провода ввода в дом - совсем не вариант, т.е. настолько не вариант - что такое развитие событий даже как альтернативное решение не рассматривается. Плюс ко всему, где-то я встречал такое требование - ввод в дом только медь, подводка к дому воздушной линии - только аллюминий.

Спасибо за подсказку, но орешки меня смущают, насколько я представляю себе габариты этих коробок - они огромны и громоздки. А что если использовать вот такие зажимы?
Они как раз декларированы для отводов алюминий-медь.

P.S. Есть еще одна мысль - пайка, благо с пайльником бОлее чем дружен, как раз по моему вариант "на века", т.к. механических нагрузок на мест соединения нет совсем. Спаять цинково-оловянным припоем, отмыть от флюса, и в тройной слой термоусадки, что скажете?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

avmal написал :
сделать соединение на "орехах" ( сжим У-731 ) и набить "скорлупу ореха" смазкой.

То, что называется "разумная достаточность", ИМХО

olafnew, Орехи не так уж и велики, это хороший способ. Как вариант можно предложить загнуть колечки на концах проводов и соединить провода комбинацией болта, 3-х шайб, гровера и гайки. Смазать соединение и поверх конструкци надеть какой-нибудь пластиковый цилинд. Просто, не требуется спец оборудования и достаточно надёжно.

olafnew написал :
Они как раз декларированы для отводов алюминий-медь.

Когда менял себе ввод в дом, такими фиговинами соединил (та же ситуация - ал. 16 кв., медь - 10 кв.). Только фирмы "Нилед", дорогие заразы были, рубчиков по 200 штучка.

Зоркийглаз написал :
Когда менял себе ввод в дом, такими фиговинами соединил (та же ситуация - ал. 16 кв., медь - 10 кв.). Только фирмы "Нилед", дорогие заразы были, рубчиков по 200 штучка.

Я наверное тоже так и поступлю. Вопрос не в деньгах - пофигу сколько стоит, т.к. делается для себя и раз и навеки.

Васюня написал :
olafnew, Орехи не так уж и велики, это хороший способ. Как вариант можно предложить загнуть колечки на концах проводов и соединить провода комбинацией болта, 3-х шайб, гровера и гайки. Смазать соединение и поверх конструкци надеть какой-нибудь пластиковый цилинд. Просто, не требуется спец оборудования и достаточно надёжно.

Не нравится этот вариант, честно, все-ж для себя делаешь, хочется чтобы акуратно и технологически красиво было сделано. Под болт - это тот-же вариант что и скрутка - на воздухе - и проржавет, и скородируют провода в зонах контакта, и поджимать его регулярно нужно, не нравится мне, хотя у самого мысли были в том-же направлении.

Kamikaze написал :
То, что называется "разумная достаточность", ИМХО

Для себя хочется по принципу "чтоб было очень красиво и качествнно" т.е. не хочу по принципу "разумной достаточности", для себя хочется делать пусть дорого, но наверняка и с избытком.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
для себя хочется делать пусть дорого, но наверняка и с избытком.

Предложенные вам "орехи", как раз, и будут "наверняка и с избытком" без этого лишнего дополнения "дорого". Прокалывающий зажим используется для СИП, которого у вас нет, как я понял, а его габариты много больше, чем У-731.

olafnew написал :
орешки меня смущают, насколько я представляю себе габариты этих коробок - они огромны и громоздки.

Судя по этой фразе, вы орехи и в руках не держали, сразу отвергнув.

avmal написал :
Судя по этой фразе, вы орехи и в руках не держали, сразу отвергнув.

Сам ими не пользовался не разу - но видел неоднократно в электрощитовых, да и на сайте в виде фотографий - они-же размером 5х5х5 см минимум! В пятницу схожу в электромашазин, посмотрю на них вживую, быть может я и вправду что-то путаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
они-же размером 5х5х5 см минимум!

А вы наберите в Гугле "сжим У-731" и посмотрите сами. Лучше, если попадете на сайт МПО Электромонтаж - там и габариты, там и фотографии ...

olafnew написал :
Дом, ввод со столба 16кв.мм алюминием

Ответвление выполнено изолированным проводом или неизолированным?

для себя хочется делать пусть дорого, но наверняка и с избытком

Тогда меняйте ответвление на СИП или другой адекватный провод/кабель на тросе.
А для нынешней "времянки" вполне адекватны "орешки".

olafnew написал :
подводка к дому воздушной линии - только аллюминий

Самонесущих медных проводов нет, да и в копеечку влетит кабель с медными жилами 2*10 на тросе. А закопать - и того дороже.
Если разделение PEN на опоре или ТТ - дело другое, на сечении можно сэкономить.

подводка к изоляторам выполнена медью

Что за провод/кабель? Сечение жил, марка?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВТБ! написал :
Если разделение PEN на опоре - дело другое, на сечении можно сэкономить.

Разве? А минимальное сечение проводника РЕ к ЗУ у дома и СУП? СУП - еще ладно, формальный минимум 6 мм2. А проводник к ЗУ (и к естественным заземлителям в СУП) меньше 10мм2 делать не по фэн-шую.

Kamikaze написал :
А минимальное сечение проводника РЕ к ЗУ у дома и СУП?

А при чём тут эти сечения?
Жиле PE в кабеле ответвления (при разделении PEN на опоре) длительный ток больше двух-трёх десятков ампер не грозит даже при маловероятном стечении обстоятельств.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВТБ! написал :
Жиле PE в кабеле ответвления (при разделении PEN на опоре) длительный ток больше двух-трёх десятков ампер не грозит даже при маловероятном стечении обстоятельств.

Жила РЕ идет точно так же как и PEN отвода, в случае если разделение на опоре не выполняется, от PEN ВЛ к ЗУ и СУП в доме, и при аварии на ВЛ/КТП и ударах молнии ей "светят" те же токи, что и неразделенному PEN.
И жила РЕ от ЗУ в доме к ВЛ - это по существу также заземляющий проводник повторного заземления PEN, с соотв. требованием к сечению, имхо.

Ремарка, это дача, сезонная, т.е. "садово-огородный участок".
Отвод в дом однофазный - т.е. отвод с одной фазы и с рабочего нуля. Однажды уже была ситуация когда электрики на подстанции перепутали местами фазные проводник и рабочий ноль. В связи с этим не было, и не будет, соединения нуля с землей где-бы то, не было. Контур заземления имеется, но используется только как защитное заземление и не более.
В связи с этим, имеем:
От электрической линии, от столба, идут к дому два разнесенных(!) провода, сечением 16мм.кв, алюминиевых. На доме, эти два провода крепятся на керамические изоляторы, расстояние, на которое разнесены провода - 400мм. 16мм.кв аллюминиевый провод был раньше в изоляции, но, прошло больше 20ти лет, вся изоляция уже дано с него "осыпалась", т.е. теперь это просто голый аллюминиевый провод, за исключением в разнице диаметров - такой-же как и на столбах электрической линии. Непосредственно к месту крепежа изоляторов есть подводка из дома, в металлорукаве, где есть 2х10мм.кв медных провода (все одножильное, т.е. с цельными жилами, как медные, так и алюминиевые провода). Дача уже 20 лет была таким образом подключена, при этом соединение подводки из дома, и непосредственно аллюминиевого провода было выполнено скруткой, время пришло - скрутки пора устранять. Буду заменять полностью вывод из дома, на новый кабель, и через зажим(или орех, или тот самый "красивый" прокалывающий) соединять с аллюминиевыми проводами отвода.

Хотя, если здраво подумать - я-бы заменил подкодку на самонесущий кабель - вопрос - сколько денег(медь 2х10мм2)? И как его грамотно крепить? Я-бы закрепил его "спиральным" зажимом для самонесущей оптики - считаю, что это получится вообще на "века".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
тот самый "красивый" прокалывающий

Что вы собираетесь прокалывать?

olafnew написал :
я-бы заменил подкодку на самонесущий кабель - вопрос - сколько денег(медь 2х10мм2)?

А бывает такой?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

olafnew написал :
не было, и не будет, соединения нуля с землей где-бы то, не было. Контур заземления имеется, но используется только как защитное заземление и не более.

Вы в курсе, что только при наличии УЗО на всех линиях такая схема может обеспечить безопасность, а без УЗО ее применение недопустимо?

Kamikaze написал :
Вы в курсе, что только при наличии УЗО на всех линиях такая схема может обеспечить безопасность, а без УЗО ее применение недопустимо?

Да, конечно! УЗО стоит, причем не одно, и на разные группы потребителей, с различными допустимыми токами утечки.

avmal написал :
А бывает такой?

А какой бывает? До магазина еще не дошел, но, почему-то кажется, что должен быть.. Ведь в телекоммуникациях - кабеля с интегрироваными несущими элементами, для подвеса, являются общераспостраненными, неужели электрических кабелей нет таких?

avmal написал :
Что вы собираетесь прокалывать?

Если я буду менять кабель подвода - то вопрос останется - чем подсоединять на самом столбе - и тогда буду испольовать или "орех" который мне меньше(!) нравится, чем эти "прокалываюшие разъемы", т.к., судя по картинкам "прокалывающих" отводов - они более высокотехнологично сделаны, и провод "облегать" будут аккуратнее, но окончательно решение приму в магазине, когда в руках подержу, и посмотрю на конструктивное исполнение обоих типов разъемов.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10080

Из своего дурного опыта

olafnew написал :
Если я буду менять кабель подвода

Тяните все равно что (СИП, изолированную жилу и т.д.) вплоть до щита. Там уже на счетчике или автомате соедините медь с люминием.

Maxim80 написал :
Купите 2 "ореха" и будет Вам счастье.

не будет этого счастья. У самого до изоляторов алюминиевая воздушка соединена с медным кабелем через орехи. Так вот с 92 года через 3-4 года стабильно эти все орехи меняю на новые, уже задолбался переделывать. Последняя замена 2008 год. Пока что-то лучше чем орехи не нашел. Поэтому до сих пор жалею что не прошел до щита алюминием, а там уже перешел бы на медь. А возможность была. А сейчас уже нет такой возможности.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
Ведь в телекоммуникациях - кабеля с интегрироваными несущими элементами, для подвеса, являются общераспостраненными, неужели электрических кабелей нет таких?

А вы сравните массу медного самонесущего провода сечением, скажем, 10 квадратов, если такой бы существовал, и телекоммуникационного с алюминиевым.

olafnew написал :
"орех" который мне меньше(!) нравится, чем эти "прокалываюшие разъемы"

Ну, если найдете на своих проводах что прокалывать, то прокалывайте ради бога ...

olafnew написал :
окончательно решение приму в магазине, когда в руках подержу, и посмотрю на конструктивное исполнение обоих типов разъемов.

В магазин обычно ходят за конкретной покупкой, а решение принимают перед походом в магазин.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Ким написал :
не будет этого счастья. У самого до изоляторов алюминиевая воздушка соединена с медным кабелем через орехи. Так вот с 92 года через 3-4 года стабильно эти все орехи меняю на новые, уже задолбался переделывать.

Надеюсь, не забываете набивать в "орехи" смазку?

olafnew написал :
неужели электрических кабелей нет таких?

С медными жилами? Экономически неоправданно...
А алюминий - самонесущие (СИП).

Если я буду менять кабель подвода - то вопрос останется - чем подсоединять на самом столбе

Подобные зажимы - для перехода с неизолированных проводов на СИП (прокалывает только изолированный провод). А на стене перейти с СИП на медь.
А для крепления СИП клиновые анкеры (спиральные для такого "мелкого калибра" не применяют, вроде).

К примеру,


Вот это - спиральное крепление. Держит без проблем самонесущий кабель длинной 200-300метров, общим весом больше центнера.

Никакого аллюминия вводить в дом небуду. Или полная замена - на самонесущий медный кабель, или оставляю старые алюминиевые отвода к столбам, и уже к ним подключаюсь.

Не знаю, кто в магазин ходит чтобы купить четко по списку, я с удовольствием выбираю итоговое для себя решение, из тех вариантов которые ранее для себя обозначил. На настоящий момент - решение для соединения алюминиевого провода и меди - только два предложено - это или "орех" который мне не нравится дааже внешним видом, т.к. выглядит "кондово" и что-то мне подсказывает, что 20 лет, как скрутки до этого, он не выдержит, или "прокалываюший зажим", от того, что ему нечего прокалывать - менее качественным контактом он обладать не будет, и явно выглядит надежнее чем "орех", и более красиво/технологично.

Подводка алюминия к щитку - бред, и делаться точно не будет. Ввод в дом - только медь, т.к. любые другие телодвижения - это переделывать полдома.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
полная замена - на самонесущий медный кабель

olafnew написал :
"прокалываюший зажим", от того, что ему нечего прокалывать - менее качественным контактом он обладать не будет

olafnew написал :
Подводка алюминия к щитку - бред, и делаться точно не будет.

У меня сложилось впечатление, что вы из той породы людей, которым давать советы, что об стенку горох. Не понятна только причина вашего появления на форуме, где стараются помочь советом, чтобы не повторялись ошибки уже кем-то сделанные когда-то - это не для вас. Делайте как считаете нужным ...

avmal написал :
У меня сложилось впечатление, что вы из той породы людей, которым давать советы, что об стенку горох. Не понятна только причина вашего появления на форуме, где стараются помочь советом, чтобы не повторялись ошибки уже кем-то сделанные когда-то - это не для вас. Делайте как считаете нужным ...

Мы все так или инче только сами принимаем свои решения, и именно для этого и обращаемся за советом, чтобы иметь оценку возможных вариантов, которые и принимаются на рассмотрение для выполнения.

В моем случае все предельно просто - я попросил совета о том, как соединять алюминиевые вводы с медной подводкой. Мне предложили два варианта - один из них мне не нравится, другой импонирует. Попутно, при этом, было предложена замена кабеля.

Совет, он тем и отличается от директивы, что он является основанием для самостоятельного принятия решения. Прошу вас не обижаться, просто некоторые варианты мне очень не нравятся..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

olafnew написал :
просто некоторые варианты мне очень не нравятся..

Если вы считаете, что выбрали наиболее технически грамотное решение, то Бог вам в помощь.

avmal написал :
Делайте как считаете нужным ...

Извините что вмешиваюсь...... Подскажите для общего развития - бывают самонесущие медные кабеля ?