Регистрация: 06.03.2009 Краснодар Сообщений: 31
#1065300

Вчера купил такой вот аппаратик .....встал вопрос с подключением к сети....в доме и гараже проводка 30 летней давности.... без земли...переделывать пока нет особо ни желания ни времени....
Думаю кидать провод на ввод на улице...опять же и экономия будет пока не в поймают ...... но как решить вопрос с заземлением....нужно ли оно? Или не заморачиваться и варить через счётчик?

Конечно сварку можно производить и без заземления,но это вопрос личной безопасности,аппарату все равно.А что касается проводки: проверте состояние розеток и скруток в распред. коробках.

Реклама
Компактный сварочник от АО "ГРПЗ"

Надёжный сварочный инвертор ФОРСАЖ-180 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

Регистрация: 06.03.2009 Краснодар Сообщений: 31

Сегодня пробовал варить..просто от сети..при сварке тройкой колбасит счетчик и моргает свет у соседей...а они в свою очередь высказывают озабоченность сохранностью своих электроприборов....щас думаю купить метров 20 нормального кабеля и запитаться от ввода.....интересно ситуация изменится? З.Ы.: к сварке нареканий нет...жжет отменно

Loki_95 написал :
интересно ситуация изменится?

Если местная подстанция питает как положено и состояние подвода в норме,то будет всё в порядке.
На практике скорее всего будет оч.лёгкое мирцание лампочек.

Регистрация: 06.03.2009 Краснодар Сообщений: 31

У нас напряг в сети если верить показаниям бесперебойника 180-210 в в среднем.....а летом когда народ сплиты и 160 бываеть.....

Loki_95 написал :
а летом когда народ сплиты и 160 бываеть.....

В такой ситуации,скорее всего соседям придёться терпеть сварочные работы
В крайнем случае можно прикрутить(подобрать ток)такой режим,чтобы и варить можно было и соседей не доставать.

Loki_95 написал :
Вчера купил такой вот аппаратик

А сколько стоит?

Регистрация: 06.03.2009 Краснодар Сообщений: 31

В Краснодаре брал за 10 140 р. ....

Loki_95 написал :
В Краснодаре брал за 10 140 р. ....

Хорошая цена. У нас 11900.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

tirist написал :
ВСЕ ПОХОЖЕ ЗАБЫЛИ, ЧТО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ЗАЗЕМЛЯТЬ НАДО ДЕТАЛЬКУ, к которой привариваешь.

а это еще с какой целью ?

еще только осталось заземление сделать, а главное потом померять (с чем я думаю трудности возникнут) т.к. треугольник из трех электродов не всегда обеспечивает требуемые 0,5 Ом.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

tirist написал :
А с какой целью это делать или не делать подумайте сами.

должен заземлятся корпус, это требование безопасности , а вот заземление какой-либо клеммы по выходу не имеет практической пользы, а в некотороых случаях может даже ухудшить электробезопасность.

tirist написал :
Клемма в сварочном аппарате, откуда выходит кабель с КЗ ( с клеммой заземления) должна заземляться.
А с какой целью это делать или не делать подумайте сами.

Вы имеете в виду, что если в сети плохая 0-вая фаза, то прямым заземлением можно несколько уменьшить потери?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

tirist написал :
Пробой на корпус аппарата я не встречал ни разу, а вот пробой на выходную клемму видел один раз.

видимо на самодельном, ибо на заводских как правило первичка с вторичкой разнесены и контактировать могут только через сердечник(сиреч корпус)

tirist написал :
Только для безопасности сварщика - ПУЭ 7.6.25

Электросварочная установка ,стационарная , и переносной (передвижной) сварочный аппарат несколько разные вещи. ПУЭ 7.6.27

Заземлятся надо, но уж больно дорого т.к. УЗО Legrand 1p+N 16/10 ma около 3000 р.Чтоб придумать подешевле ?

Варить в диэлектрических перчатках ))).

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

tirist написал :
подключим клемму заземления (интересно, почему она так называется?)

общепринято сварочные концы называть "зажим массы" и "держак" , а "клемма заземления" это приспособления для подключения оборудования к защитной земле.

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

Loki_95 написал :
и моргает свет у соседей...а они в свою очередь высказывают озабоченность сохранностью своих электроприборов...

А действительно, у соседей ни чего не сгорит? И можно-ли, если подключать инвертор как положено, им пользоваться дома или на даче? С точки зрения закона.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

tirist написал :
Спасибо, разъяснили, а я думал что это электрододержатель (ЭД).

так даже правильнее , но слишком длинное для широкого потребления в сварочной среде

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

SERGEI E написал :
А действительно, у соседей ни чего не сгорит?

активной нагрузке ничего небудет (лампочки , чайники етс) а вот с двигателями , холодильниками, и прочей подобной нагрузкой при неудачном стечеии обстоятельств могут быть проблемы в том числе и необратимые. но это при совсем поганой сети, впрочем с инвертором это заметно много меньше чем с трансом.

Регистрация: 18.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 58

А если инвертор включить через стабилизатор? Это защитит от проблем с соседями?

SERGEI E написал :
А если инвертор включить через стабилизатор? Это защитит от проблем с соседями?

Это защитит Вас от проблем соседей, если вдруг онизахотят поварить иль там КЗ устроить, а им от того что Вы стабилизатор поставите ниразу не легче будет. + к стабилизатору вам еще нужно будет либо автоматическую конденсаторную установку со ступенчатым регулированием, либо с плавным тиристорным. Дешовым это решение не назовешь. Проще до ТП или РП (напряжение нужно мерять) кабель прокинуть, если только трансформатор уже не загружен по самое небалуйся...

johnlc написал :
Электросварочная установка ,стационарная , и переносной (передвижной) сварочный аппарат несколько разные вещи. ПУЭ 7.6.27

вообще непонятно к чему этот пункт привели?...
начнем с определений :
7.6.4. Источник сварочного тока – специальное электротехническое устройство, способное обеспечить подачу электрической энергии с соответствующими параметрами для преобразования ее в необходимое количество теплоты в зоне плавления или нагрева металла (или неметаллического материала) до пластического состояния для проведения указанных в 7.6.1 процессов.
7.6.3. Электросварочная установка — комплекс функционально связанных элементов соответствующего электросварочного и общего назначения электротехнического, а также механического и другого оборудования, средств автоматики и КИП, обеспечивающих осуществление необходимого технологического процесса.
Состав элементов электросварочных установок зависит от их назначения, конструктивного исполнения оборудования, степени механизации и автоматизации.
В состав электросварочных установок в зависимости от перечисленных условий входят кабельные
линии, электропроводки и токопроводы внешних соединений между элементами установки, а также
в пределах установки трубопроводы систем водоохлаждения и гидравлического привода, линий сжатого воздуха, азота, аргона, гелия, углекислого газа и других газов, а также вакуума.

Т.е. если вы к инвертору (источнику сварочного тока) подсоединяете кабели (масса, держак, балон с СО и др.) то это уже сварочная установка.
7.6.28. В электросварочных установках кроме защитного заземления открытых проводящих частей и подклю-
чения к системе уравнивания потенциалов сторонних проводящих частей (согласно требованиям гл. 1.7)
должно быть предусмотрено заземление одного из выводов вторичной цепи источников сварочного
тока: сварочных трансформаторов, статических преобразователей и тех двигатель-генераторных пре-
образователей, у которых обмотки возбуждения генераторов присоединяются к электрической сети без
разделительных трансформаторов (см. также 7.6.30).
В электросварочных установках, в которых дуга горит между электродом и электропроводящим
изделием, следует заземлять вывод вторичной цепи источника сварочного тока, соединяемый провод-
ником (обратным проводом) с изделием.

Из выше написанного следует, что заземляются все токороводящие части и приходящие кабели и выходящие и корпус самого аппарата....

Я так понимаю ,что однозначно нужно УЗО. В случаи пробоя на корпус сварочного аппарата сварщик попадет под высокий ток и только УЗО его спасет, а деталь заземляется при установке на стол сварщика, через его заземление .

texnik6 написал :
под высокий ток

это вы во вторичку будете УЗО включать? Потому что если вы УЗО поставите в первичке а тряхнет вас вторичкой то узо тут бессильно

Регистрация: 06.03.2009 Краснодар Сообщений: 31

В общем дядя подогнал где-то спис@енный 20 метровый кабель 5x2,5....хотел найти нормальные "крокодильчики" .....но чтото незадалось купил какое-то гуано...но всё равно пропаял и заизолировал их.....зачистил провода на вводе....работает....когда тройкой варю ничего у соседей и у меня не моргает......радуеть

Blade III написал :

Узо только в первичку. Аппарат заземлен на корпус третьей жилой первичного кабеля ,которая минуя УЗО соединяется с землей в щитке,через которую сбрасывается ток утечки, при этом УЗО разрывает сеть. Замыкание вторичной цепи это сварка, думаю хватит ума не земыкать -и + руками.

texnik6 написал :
думаю хватит ума не земыкать -и + руками.

... не раз наблюдал картину, корда сварщик цепляет крокодила (массу) например к воротине, рука в которой держак в рукавице, петлю держит голой рукой почему-то, надевает маску, масса падает, он еще может наступить на неё чешками иль что он там одевал кеды стертые до дыр - чирк и подпрыгнул!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4235

Blade III написал :
вообще непонятно к чему этот пункт привели?...

к тому, что там написано при каких обстоятельствах можно обойти пункт 7.6.25

johnlc написал :
ПУЭ 7.6.27

вообще говорится о заземлений сварочных распред щитков...
навеверное у вас старый ПУЙ
7.6.27. Электросварочные установки, в которых по условиям электротехнологического процесса не может быть выполнено заземление (зануление) согласно 7.6.25, а также переносные и передвижные электросварочные установки, заземление (зануление) оборудования которых представляет значительные трудности, должны быть снабжены устройствами защитного отключения (см. также 1.7.42).
Когда ПУЭ говорит "значительные трудности" это что-то типа вам предложили сварить на взлетно посадочной полосе аэродрома где в радиусе километра все забитонировано, тут заземлить аппарат вряд ли удасться, а занулить всеж придется.
Во всех остальных случаях аппарат должен быть заземлен (занулен), а УЗО это всегда было дополнительной мерой защиты а не основной.
Случись чего в Росэнергонадзоре придется долго доказывать почему, да как...