#85259

Народ, нужна народная специализированная помощь!
Нужно срочно ставить серьезную систему очистки воды в новой квартире (живет двое взрослых, двое малышей и престарелый родитель).
Выбор уже почти сделан - это или система А-560 обратного осмоса АТОЛЛ
,
или система "под мойку" с электрохимической очисткой ИЗУМРУД.
Мечусь между этими принципами, но не вижу адекватной инфы по Изумруду!
Просмотрела тут архивы форумов, по поиску искала - нет инфы про Изумруд, зато начиталась и теперь вижу его ПЛЮСы
1) самое важное - нет опасности загрязнения воды из невовремя смененного фильтра
2) не надо тратиться на сменные фильтры
3) нет опасности протечек или снижения производительности оттого, что картриджи надо неспецу туда-сюда менять
4) вода не становится совсем бессолевой (как в ОО), в коем вопросе определенности вообще, как я вижу, нет.

По-моему, аргументы для рассмотрения более чем веские, хм...
А народ нынче ставит и пользует - ОО или ионообменники... И почему тогда эти хваленые, недорогие и удобные Изумруды, производимые хрен знает сколько лет - не приживаются у пользователей?

Нужны аргументы либо тех, у кого все это уже стоит, либо людей со спецобразованием.
Спасибо!

Вы где живете с такой проблемной водой. Мне показалось что Вы как то уж через чур серьезно взялись за очистку.
А по поводу Изумруда. Как бы имеется ввиду что вода обрабатывается электричеством и соответственно естественно все живые организмы убиваются. А вот соли всякие и металлы возможно преобразуются во всякие другие химические фракции и эти новообразованные элементы возможно тоже не совсем полезны. На выходе получается ине вода вовсе.И вкус этой воды несколько специфичен на мой вкус.
А вот обогащение кислородом в АТОЛЛЕ смахивает на профанацию, это типа мелкой сеточки через которую под давлением проходит вода. Ну естественно пузырьки воздуха и прочее прочее. Вобщем раньше такие кружки для аэрации воды продавали.
Это то что я читал и лично испытывал.

Реклама
Купи ванну Alpen и получи подарок!

Покупая любую ванну Alpen, Вы получаете подарок - чистящее средство по уходу за ванной! Подробнее

  • Чтобы избежать необходимого отстаивания, можно на выход Изумруда навесить адсорбационный фильтр типа «Аквафора». Удобно, да и вкус у воды становится бесподобный.

  • А Вы как часто его чистите?
  • Я - раз в 2 месяца раствором уксусной кислоты. Обещанного шипения и выхода пены нет, раствор просто мирно протекает через фильтр и все.

  • После Изумруда отстаивать желательно.

ООО Научно-производственное предприятие "Изумруд"
Наши координаты:
Aдрес: 196607, г. С-Петербург, Пушкин,
ул. Подбельского, д. 9, оф. 452
Телефон: (812) 466-6629
(812) 973-8515
(901)373-8515
Факс: (812) 476-9941
e-mail: izumr@mail.wplus.net

Сравнительные характеристики бытовых водоочистительных фильтров:
________________________________________
По конструктивным особенностям имеющиеся в продаже бытовые фильтры можно подразделить следующим образом:

  1. Проточные фильтры, имеющие, как правило, ресурс от 3000 до 5000 л, а время работы без замены сорбентов - 1 год.
  2. Фильтры кувшинного типа - ресурс от 100 до 500 л, время работы без замены картриджа - 1-3 месяца.
  3. Насадки на кран - ресурс от 300 до 1000 л, время работы без замены картриджа - 1-3 месяца.
  4. Фильтры мембранного типа - ресурс 2500 л, время работы - 0,2 года.
    По принципу работы фильтры подразделяются на:
  5. Электрохимические.
  6. Механические.
  7. Обратноосмотические - мембранные.
  8. Сорбционные.
  9. Сорбционные с добавлением ионообменных материалов.
    1. Электрохимические фильтры сейчас представлены серией «ИЗУМРУД». Принцип работы такого фильтра следующий. Вода проходит через несколько камер, где под действием электрического поля проходят окислительно-восстановительные реакции. При этом полностью уничтожаются микроорганизмы, окисляются органические вещества, разрушаются различные токсические соединения, удаляются в дренаж ионы тяжелых металлов, нитраты, нитриты.
      Достоинства: фильтр «ИЗУМРУД» не требует смены материалов, имеет преимущество в очистке жесткой воды.
      Недостатки: фильтр дорог, требует электропитания; воду нельзя пить в течение нескольких часов после очистки, так как увеличивается ее кислотность.
  10. Механические фильтры «КАПЕЛЬКА», «РОСИНКА». Это фильтры самые простые; в зависимости от размеров пор различают:
    • микрофильтры (не пропускают крупные нерастворимые частиц - песок, ржавчину и т. п.);
    • ультрафильтры (задерживают даже такие мелкие частицы, как бактерии).
    Достоинство: дешевизна.
    Недостатки: очень малая эффективность очистки, отсутствие бактерицидной обработки.
  11. Обратный осмос представлен фильтрами «NEROX».
    Данная система очищает воду на основе полупроницаемых тонкопленочных, или ацетат-целлюлозных, мембран.
    Достоинства: преимущество перед другими способами в очистке от пестицидов, в обессоливании воды.
    Недостатки: фильтр дорог; переочищает воду, почти не оставляя необходимых микроэлементов; значительно повышает кислотность воды; плохо переносит засоренную механическими частицами воду; не производит бактерицидную обработку. Кроме того, производительность фильтра очень мала.
    1. Сорбционные фильтры - «РОДНИК» (г. Пермь), «ПРИБОЙ», «NATIONAL» (Япония) и другие.
      Самый распространенный сорбент - активированный уголь. Удаляет, хотя и не па 100%, органические вещества, хлор, хлор-фенольные соединения; задерживает микроорганизмы, запахи; уменьшает цветность воды.
      Достоинства: фильтр относительно дешев; он является носителем бактерицидного вещества - азотнокислого серебра, обеспечивающего хорошую бактерицидноеть в течение продолжительного времени, стабильную растворимость, отсутствие аллергических реакций.
      Недостатки: фильтр неэффективен в отношении солей тяжелых металлов, жесткости воды, радиоактивных элементов. Плохо переносит засоренную механическими частицами воду (требует предварительной механической очистки).
      Используются в фильтрах и синтетические сорбенты, например, углеродное волокно «АКВАФОР» (г. Санкт-Петербург), обладающее очень большой активной поверхностью. К сожалению, эти сорбенты мало распространены, информации о их достоинствах и недостатках пока недостаточно.
  12. Фильтры, сочетающие сорбцию и ионообмен.
    Ионообменные материалы используются двух видов - синтетические и природные.
    Синтетические ионообменные смолы и волокна используются в фильтрах «БРИЗ» (г. Санкт-Петербург), «АКВАФОР» (г. Санкт-Петербург), «ГЕЙЗЕР» (г. Санкт-Петербург), «ФИТОН» (г. Новосибирск), «БАРЬЕР» (г. Москва), «BRITTA» (Германия), «KENWOOD» (Англия).
    Достоинства: высокая емкость ионообменных смол позволяет использовать данные фильтры в маленьких по объему картриджах для фильтров-насадок и фильтров кувшинного типа.
    Недостатки: фильтры эти дороги, узкоспецифичны, и нет гарантии, что купленный фильтр содержит ионообменные смолы, подходящие к проблемам воды у данного покупателя.
  13. Природные ионообменные материалы. Природный минерал «цеолит» использован в фильтрах «ВОДОЛЕИ», «АКВАЛИТ», АРГО (г. Новосибирск), «РОСА», «МИНЕРАЛЬНЫЙ», «ШУНГИТОВЫЙ» (г. Санкт-Петербург).
    Достоинства: цеолит дешев, обладает сильными сорбирующими свойствами, следовательно, усиливает действие угля. Цеолит выполняет функцию механического фильтра, а как ионообмснник он обладает достаточно большой емкостью и широким спектром действия в отношении тяжелых металлов и радиоактивных элементов. Смягчает воду - удаляет соли жесткости, повышает РН воды. Щадяще действует на необходимые человеку микроэлементы; хорошо сорбирует бактерии и вирусы, снижая общее микробное число, а в ряде случаев (до 96%) полностью извлекает из воды бактериальные клетки.
    Недостаток: вымывание из фильтра мелкой фракции цеолита. Однако цеолит как медицинский сорбент входит в биологическую добавку «ЛИТОВИТ» и не опасен, а полезен для здоровья.

Берите обратный осмос и не парьтесь... Смена картриджей - раз в год и стоит копейки ( 100-120 руб картридж, работа по замене - 5 минут.
Зато - ТОЛЬКО вода + кислород. И ничего больше. Хоть в аккумулятор заливай...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Не раз в год, а раз в 4-6 месяцев. С остальным согласен

2КонстаТим
А где полезные минералы и микроэлементы брать?

Регистрация: 19.01.2006 Великий Новгород Сообщений: 78

aterney написал :
2КонстаТим
А где полезные минералы и микроэлементы брать?

Из космоса :-)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

aterney написал :
А где полезные минералы и микроэлементы брать?

Там же где и всегда. Они берутся из ПИЩИ, а не из воды.

2COBA , почитайте здесь: , кажется, это начало обсуждения Изумрудов, далее ещё несколько страниц. В принципе можно и всю ветку прочесть, хуже не будет. Я сама чисто теоретически очень хорошо отношусь к Изумрудам, но себе так до сих пор и не купила - продолжаем вечный спор с мужем... Меня в Изумрудах останавливает только одно - они не избавляют от накипи, т. е. нужно дополнительно смягчать воду...

KM написал :
Они берутся из ПИЩИ, а не из воды

Скорее всего не все из пищи берется, хотя если эту воду не пить, а только готовить на ней...
Кстати, вроде раньше к Atoll'у минерализатор предлагали, а как сейчас?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Из воды берется порядка 6% от общего объема поступаемых в организм солей. Остальное из пищи.

Обратите внимание, что если вы пользуетесь ЛЮБЫМ фильтром, то эти соли фильтром задерживаются. Нет ни одного фильтра, который пропускал бы "полезные" соли и задерживал "вредные". Это миф от безграмотности.

Минерализатор (минерализирующий пост-фильтр) можно использовать любой для бытовых ОО систем. Они однотипные.

Разве растворенные в воде соли можно отфильтровать обычным фильтром? Это возможно применяя обратноосмотические ф. мембранного типа либо ионообменные. Обратноосмотические ф. раньше страдали малой производительностью, но качество очистки непревзойденное - на выходе практически дистилированная вода, употребление которой в пищу и для питья ежедневно в течении длительного времени не есть гуд. Нужен дополнительный минерализатор.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 435

Просто "обычный" угольный фильтр быстрее забивается, вот и вся разница по сути. Это можно наблюдать по накипи на чайнике.

А вода, которую мы пьем, нужна именно как растворитель солей (получаемых из пищи), а не источник этих солей. Минерализатор скорее используется для придания вкуса ОО воде. Но, разумеется, при его использовании будет и польза в плане микроэлементов.

2KM
Соли кальция, которые мы наблюдаем в виде накипи, НИКАКИМ угольным фильтром не задерживаются. Уголь, как правило, задерживает нерастворенные вещества, которыми и "забивается". Попробуйте растворить в воде поваренную соль, а потом отфильтровать ее угольным фильтром. Чтобы уменьшить содержание солей в воде (а именно содержание солей кальция определяет "жесткость" воды) в комплекс фильтрующих элементов включается ионообменные смолы. Альтернатива - обратный осмос и мембранные технологии.
=А вода, которую мы пьем, нужна именно как растворитель солей (получаемых из пищи), а не источник этих солей.=
Отсюда вопрос: когда официальная медицина утверждала, что употребление дистиллированной воды ВМЕСТО питьевой хотя бы не вредит здоровью, и почему ее не продают в аптеках как питьевую столовую или лечебно-столовую минеральную воду?

KM написал :
Минерализатор скорее используется для придания вкуса ОО воде.

А накипи от его использования не будет?

Barg написал :
Соли кальция, которые мы наблюдаем в виде накипи, НИКАКИМ угольным фильтром не задерживаются

Задерживаются, как раз по накипи и видно. Пока не было фильтра (обычный кувшин) чайник нужно было раз в неделю чистить, а сейчас раз в полгода.

2aterney
Значит в фильтре присутствует ионообменная смола в качестве одного из компонентов. Чтобы задержать растворенную соль механический фильтр должен работать на молекулярном уровне - т.е. пропускать молекулы воды и задерживать более крупные молекулы - что могут делать только мембранные фильтры, либо связывать молекулы солей хим. путем - как правило ионообменная смола.
Фильтующий элемент в "кувшинах" - МНОГОКОМПОНЕНТНЫЙ, выполненый в виде гранул, на основе активированного угля, часто с добавлением серебра для обеззараживания.
На работе 2 парогенератора, каждый выпаривает порядка 100-200 л в день, какие только фильтры не ставили, эффект максимум на 2-3 недели. Поставили ионообменную водоумягчительную установку - 3 года нет проблем. Не то, что накипи нет совсем, но котлы промываем 2 раза в год.

aterney написал :
2КонстаТим
А где полезные минералы и микроэлементы брать?

А вы их до этого из водопроводной воды брали? Из навоза с колхозных полей?
Поздравляю... В луже во дворе этих минералов и микроэлементов - тонны!
А если серьезно - их полно во всей остальной еде, отвечаю...

Все места на планете, известные своим долгожительством (Кавказ, Альпы и пр.) - народ пьет в основном ТАЛУЮ, т.е. оч. мало-минерализованную воду. А минералы получает с остальной пищей, кальций - с молочными продуктами. Кальций ИЗ ВОДЫ оседает только в почках в видк камней. Чей выход я и испытал на себе несколько лет назад - врагу не пожелаю... После чего резко и озаботился обратным осмосом.

Фуфло "за полезные минералы" толкают только продавцы всех остальных якобы "фильтров". Потому что организовать производство "угольных картриджей" и "кувшинов" можно организовать и в гараже, всякие "изумруды"-кипятильники - в любом цеху... Лепи и рекламируй!
А мембрану молекулярную для ОС - извините... Тут хай-тек...
Вот и выдумывают всякий бред про задерку "вредных минералов" и "пропускание полезных".
Конкуренция, однако..
А вода для организма - это просто ВОДА. РАСТВОРИТЕЛЬ. Именно для вывода всякой фигни из организма через почки, мочу и пот. И чем она ЧИЩЕ поступает в организм - тем лучше.

А хочите минералов с водой - покупайте Ессентуки №4 и №17, Боржоми, Нарзан... ГОСТовские..

Если Вы хотите все сделать "по-взрослому" начните с анализа воды, в лабораторих СЭС за денюшку сделают. С результатами анализа обойдите 3-4 серьезных фирмы занимающихся водоподготовкой. Пообщайтесь с их специалистами, а не с менеджерами. На мой взгляд самое простое, отвечаюшее всем требованиям решение, -оно-же наверное самое дорогое- обратный осмос + минерализатор. В остальных случаях - танцы начинаются с анализа воды. Можно и наобум, но при значительном субъективном улучшении вкусовых качеств воды есть риск что-либо упустить (соли тяж. металлов, фенолы и пр.пр.пр.) В московском водопроводе имеют место сезонные изменения состава воды, а также кратковременные эпизодические. Пару лет назад в течении нескольких дней из крана такая вода текла - просто сказка - прозрачно голубая, красивая. Только пенилась в ванне что твой шампунь. Потом прошло. По этому и берусь утвеждать, что только установки обратного осмоса гарантируют очистку воды на уровне близком к молекулярному, а значит дают наболее чистую воду. Будете на выходе ставить минерализатор или нет - дело Ваше, но на фоне общих затрат стоимость картриджа минерализатора существенно не изменит суммы денежных вложений.

КонстаТим написал :
Все места на планете, известные своим долгожительством (Кавказ, Альпы и пр.) - народ пьет в основном ТАЛУЮ, т.е. оч. мало-минерализованную воду. А минералы получает с остальной пищей, кальций - с молочными продуктами. Кальций ИЗ ВОДЫ оседает только в почках в видк камней. Чей выход я и испытал на себе несколько лет назад - врагу не пожелаю... После чего резко и озаботился обратным осмосом.

полностью согласен