#1069277

Добрый день, уважаемые форумчане!

Собираюсь делать ремонт в однушке новостройке. В приложенном файле черновая схема щитка.

Ввод в квартиру трёхфазный пятипроводный, на площадке стоят пожарное узо и ограничительный автомат на 25А. Необходимо вписаться в 24-28 модулей (щиток Legrand Nedbox на 24+4 модуля).

Что хотелось бы:
1) конструктивной критики;
2) узнать, можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты (мощность панели и духового шкафа 6,8 и 2,5 кВт соответственно), не вылезая из ограничения по модулям?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

На варку с духовкой нужен диф 16А/30мА. и на стиралку желательно УЗО типа А. Остальное вроде правильно.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

dinamit007 написал :
На варку с духовкой нужен диф 16А/30мА

А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

dinamit007 написал :
стиралку желательно УЗО типа А

Знаю. Но цены на диффы типа А, да ещё и на 10мА мягко говоря кусаются.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Antoshka написал :
А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

Не потечёт по нему такой ток даже в пике. Только в случае КЗ в одной фазе, но на это и есть автомат защиты. А при указанной мощности потребителей хватит за глаза и уши 16/0,03. А заменить "дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты" можно трёхполюсным автоматом на 16А.
При ограничении на вводе в 25А зачем такой запас у УЗО (63А)?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2457

Antoshka, кухню желательно подключать на ту фазу, где у вас будет духовка (L3?). Духовкой обычно пользуются редко, и эта фаза будет менее загружена.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Мужчины, как бы между прочим, хотел спросить - нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?
Вопрос возник после того, как в ГРЩ торг. центра из-за непротянутого винта в АВВ-шном поворотном рубильнике перегревался контакт. Да так, что прожёг корпус самого рубильника и рядомстоящего реле контроля напряжения. Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

globoss написал :
Мужчины, как бы между прочим, хотел спросить - нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?

Что-бы при КЗ не рубился весь
ввод и не бегать по всей цепи включая АВ.

globoss написал :
Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Вам осталось настроить АВ на проверку затяжки соединений и температуры оных и установить новую прошивку.

Antoshka написал :
2) узнать, можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты (мощность панели и духового шкафа 6,8 и 2,5 кВт соответственно), не вылезая из ограничения по модулям?

А может Вам хватит этого одного дифа на входе в , а остальные УЗО выкинуть.

filvik написал :
А может Вам хватит этого одного дифа на входе в , а остальные УЗО выкинуть.

Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ? Ну и кроме того не хотелось бы обесточивать всю квартиру из-за одного проблемного прибора.

Antoshka написал :
Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ? Ну и кроме того не хотелось бы обесточивать всю квартиру из-за одного проблемного прибора.

Так делайте нормально проводку, а квартира у вас и так при любом КЗ будет вся обесточиваться.
Лжные срабатывания из-за суммирования (реальных) токов утечки -
к дохтору (можно и к психиатору).

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от filvik
Что-бы при КЗ не рубился весь
ввод

Дык, на случай КЗ предусматривается селективность. Лучше пусть рубанётся весь ввод, чем выгорит весь щиток.

Вам осталось настроить АВ на проверку затяжки соединений и температуры оных и установить новую прошивку.
10-03-2009 00:27

Если можно - поподробнее, не совсем понял

globoss написал :
Если можно - поподробнее, не совсем понял

Вы же сами писали, что из-за плохой затяжки сгорел рубильник. Почему же вы считаете, что автомат спасёт от плохого прикручивания контактов?? Вот товарищ filvik и думает, что раз автомат спасёт, значит он с какой-то особой прошивкой...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

globoss написал :
нафига нынче используют всевозможные рубильники в распредщитках если любым автоматом в любой момент можно воспользоваться как рубильником?

Всё так. Автоматом можно работать как рубильником. Но рубильник, наверное, был в проекте.

globoss написал :
Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Автомат измеряет только величину тока. А перегрев от плохой затяжки не связан с перегрузкой (превышением тока). Так что, автомат в этом случае не помог бы.

Antoshka написал :
можно ли заменить чем-нибудь дорогущий четырёхполюсный дифф для плиты?

Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Юрка написал :
Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Не скажите. Покурите прайсы внимательней. На бренды, разумеется. Например, сравните стоимость леграндовского четырёхполюсного диффа типа А с аналогичной парой "автомат с характеристикой С + УЗО типа А".

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Antoshka написал :
Покурите прайсы внимательней. На бренды, разумеется.

И правда , у Леграна цены почти равны. У Шнейдера отличаются в 2 раза.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от Юрка.
Автомат измеряет только величину тока

Господи, Юрка, да ничего он не измеряет - срабатывает либо отсечка при многократном превышении тока номинала (читай КЗ ), либо биметаллическая пластина при тепловой перегрузке(читай перегреве)провода. Так что автомат в этом случае помог бы.

товарищ filvik и думает, что раз автомат спасёт, значит он с какой-то особой прошивкой

Обычный аналоговый автомат, без всяких "прошивок".

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

globoss написал :
Так что автомат в этом случае помог бы.

globoss написал :
Вопрос возник после того, как в ГРЩ торг. центра из-за непротянутого винта в АВВ-шном поворотном рубильнике перегревался контакт. Да так, что прожёг корпус самого рубильника и рядомстоящего реле контроля напряжения. Защита перед рубильником и не думала реагировать на перегрев провода. Думаю, автомат на месте рубильника не допустил бы перегрева контакта.

Вы правда думаете, что тепло от плохого контакта по проводу добежит до биметалла?

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от LAV
Вы правда думаете, что тепло от плохого контакта по проводу добежит до биметалла?

Это "тепло от плохого контакта" прожгло корпус рубильника, причём не только у винтового зажима, а внутри аппарата. Будь на месте рубильника автомат - уж наверно биметалл отреагировал бы.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

globoss написал :
Так что автомат в этом случае помог бы.

Не помог бы. Тут были фотки с расплавленными из-за плохого контакта автоматами.
Вам датчик температуры нужен, а не тока. Причём, на каждый зажим.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от Юрка
Тут были фотки со расплавленными из-за плохого контакта автоматами

Может то автоматы такие.
Вопрос - нафик нужен рубильник? - похоже риторический Я видел реализованные проэкты электроснабжения примерно одинаковых объектов - в одних случаях рубильники предусмотрены, в других не используется ни одного. Думал - может кто из проэктировщиков ответит. Уж простите назойливого студента.

globoss написал :
Вопрос - нафик нужен рубильник?

да для удобства ради. Допустим уезжаете вы - щёлк рубильником - вся квартира обесточена. А почему рубильник вместо автомата: дешевле и меньше места занимает. Например, четырёхполюсный рубильник Legrand на 32А занимает всего два модуля, а аналогичные автоматы - 4.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

В моей скромной практике, помимо выгорания клемм у автоматов, было и такое, что автоматы "сигналили" о плохой затяжке (точнее, об ослаблении затяжки облуженного провода из-за "текучести" припоя) ложными отключениями при нормальной нагрузке, а после протяжки жили долго и счастливо. Но, естественно, гарантий, что сработает, а не сгорит - абсолютно никаких.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от Antoshka
А почему рубильник вместо автомата: дешевле

Вы сравните в любом специализированном магазине стоимость рубильника ABB OT45E3 (который сгорел в описываемом случае) и 3-х фазного автомата соответствующего номинала.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Antoshka написал :
А почему рубильник вместо автомата: дешевле и меньше места занимает.

Рубильники закладывают в проект проектанты. Они редко учитывают цены и сроки. Написано в ПУЭ "рубильник", вот и рисуют рубильник.
Кстати, некоторые рубильники (особенно модульные) дороже автоматов. Если токи большие, то наоборот, автомат дороже.

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от Kamikazе
Но, естественно, гарантий, что сработает, а не сгорит - абсолютно никаких

А рубильник даже гипотетически не "сработает", пока не обуглится, а там междуфазное КЗ (тоже известны случаи)
Я уже после описанного случая столкнулся с прогоранием 1-полюсн. автомата АВВ (какой-то мастер завёл под винт провода сечением 1,5мм и 2,5мм - естественно 1,5мм болтался ...). Автомат хоть и прогорел, но всё-же отключил нагрузку.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами. Плюс селективность - если стоят два одинаковых автомата в одной цепи, то при КЗ сработают оба и включать придётся оба.

а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

Antoshka написал :
Собираюсь делать ремонт в однушке новостройке.

однушка,а розеток в комнату три группы-это как?

Регистрация: 29.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 128

Сообщение от LAV
Рубильник/разъединитель/выключатель нагрузки - ставится на вводе в шкаф для удобства обслуживания этого шкафа, а автомат защищающий питающий кабель и ввод шкафа где стоит рубильник находится в другом шкафу и расстояния и этажи бывают разные между этими шкафами.

В моём случае ввод приходит на автомат (вернее два ввода на два автомата). После вводных автоматов - контакторы основной и резервной линии. После контакторов стоит упомянутый рубильник. Ну а дальше счётчик и группы приёмников. Вроде так.

Antoshka
На холодильник, если обычный бытовой, достаточно, с большим запасом, 6А, на варочную и духовку 16 А тоже с головой хватит. Зачем в однушке на каждую группу света 10А, то есть 2200 ватт, с головой хватит 6А, а если поставить 20 ваттные энергосберегающие лампы со спектром 2700К, свет которых похож на свет ламп накаливания, то и 2А может хватить, убьете двух зайцев, экономия + более высокая пожаробезопасность.

Antoshka написал :
А не будет перегрузки N-проводника у такого диффа, ведь в пике по нему потечёт 48 ампер?

У Вас трехфазка при правильном распределении нагрузок ток будет не большой.

Antoshka написал :
Случайного ложного срабатывания из-за суммирования токов утечки не будет ?

При исправных электроприборах, нет.

Юрка написал :
Так что, автомат в этом случае не помог бы.

Иногда автоматы в таких ситуациях, якобы ложно, срабатывают за счет нагревания терморасщепителя.

Юрка написал :
Дифавтомат = автомат+УЗО. Это дешевле.

Как минимум надежней.

globoss написал :
в одних случаях рубильники предусмотрены, в других не используется ни одного.

Рубильник хорош на вводе, если есть молниеотвод, после рубильника ставятся плавкие предохранители и УЗИП. На вводе должно стоять коммутирующие устройство, к коммутирующим устройствам относятся рубильники и автоматы, разные проектировщики исходя, что дешевле или что безопасней, на свое усмотрение, ставят рубильники или автоматы и не чего не нарушают.

4Серый написал :
а с какой целью такое количество двухполюсных автоматов нарисовано?

Чтоб долго не искать цепь, у которой утечка, и из-за которой не включается УЗО, и соответственно все группы подключенные к нему. Для того чтоб найти неисправность с однополюсными автоматами нужно помимо всех автоматов отключать и нейтрали пока не попадется неисправная цепь. При двух полюсных автоматах сразу отключается фаза и нейтраль цепи, то есть нагрузка полностью отсоединяется от УЗО и перестает на него влиять, благодаря этому неисправная цепь находится быстро и быстро отключается, что позволяет быстро возобновить питание исправных цепей сработавшего УЗО.

Электрика, отопление