#1072973

Можно ли в частном доме использовать провод, подключенный к молниезащите, в качестве третьего (заземляющего) проводника в системе однофазного электропитания? Если да, по какой схеме это лучше сделать?

Вроде как молниеотвод даже от стены должен проходить на расстоянии сантиметров 10, какое уж тут в дом...

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Luddit написал :
Вроде как молниеотвод даже от стены должен проходить на расстоянии сантиметров 10, какое уж тут в дом...

а это чтоб наверняка...

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Можно, но только с той целью, чтобы попавшая в дом молния гарантировано сожгла все электрооборудование.

Ток молнии порядка 30-100 кА. Сопротивление заземления порядка 10 ом. Напряжение, которое наведется на электрооборудование, подсчитайте сами...

Добрый час! Sergey Po скажи пожалуйста какое сечение этого проводника и к чему он подключается?

Medtech написал :
какое сечение этого проводника и к чему он подключается?

Такого проводника пока нет. Есть молниезащита: два штыря на крыше, спуск приваренного к ним металлического прутка и подключение этого прутка на сварке к трем стержням, вкопанным довольно глубоко треугольником возле дома. Таким образом, по-моему, и заземление оборудуется в частном доме. Вопрос такой: как молниезащиту превратить в заземление?

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Заземление электроснабжения нужно делать таким же треугольником, но расположенным как можно дальше от заземления грозозащиты. Объединять их нельзя, иначе рискуете сгороеть...

стеклянный написал :
Заземление электроснабжения нужно делать таким же треугольником, но расположенным как можно дальше от заземления грозозащиты. Объединять их нельзя

А если их не объединять, а преобразовать заземление грозозащиты в заземление электроснабжения? Каким образом это можно сделать? Подключить вкопанный контур к кабелю, входящему в дом, отрезав его от того прутка, который на крышу идет?

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Sergey Po написал :
А если их не объединять, а преобразовать заземление грозозащиты в заземление

Тогда нужно будет демонтировать грозозащиту. Грозозащита с оторваным заземлением -- это опаснее чем дом без грозощащиты.

стеклянный написал :
Тогда нужно будет демонтировать грозозащиту

Проще оборудовать отдельное заземление электроснабжения, наверное, чем такими извращениями заниматься. Чтобы его признали легитимным страховщики, кто его должен делать? Или они на это внимания не обращают?

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Заземление электроснабжения вы будете предъявлять на испытания в пригородные элекстросети при сдаче электроснабжения дома для получения постоянного допуска. А грозозащита нужна страховым компаниям для начисления тарифа.

стеклянный написал :
Заземление электроснабжения нужно делать таким же треугольником, но расположенным как можно дальше от заземления грозозащиты. Объединять их нельзя, иначе рискуете сгороеть...

Тогда как понимать ПУЭ?
"1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими..."

А также СО 153-34.21.122-2003 Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций?

"3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов."

И откуда взялся пресловутый треугольник, в виде которого обязательно выполняется заземлитель?

стеклянный написал :
Заземление электроснабжения вы будете предъявлять на испытания в пригородные элекстросети при сдаче электроснабжения дома для получения постоянного допуска

Если у меня уже есть договор на электроснабжение участка (с летним домом), новый надо теперь, что ли, оформлять?

Sergey Po написал :
Если у меня уже есть договор на электроснабжение участка (с летним домом), новый надо теперь, что ли, оформлять?

Если у Вас уже есть узел учета, счетчик опломбирован и Вы пользуетесь э/э, даже если у Вас всего одна розетка то, по практике, ничего больше оформлять не надо. Можете выстраивать э/установку, как Вам удобно, конечно в соответствии с разрешенной мощностью и требованиями безопасности.

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Вот классическая картинка грозозащиты дома. С домовой системой она связана общим соединением выходящих из дома элементов, например, стойкой антенны. С заземлением электроснабжения она связана только системой выравнивания потенциалов (показано пунктирной линией)

Sergey Po написал :
Можно ли в частном доме использовать провод, подключенный к молниезащите, в качестве третьего (заземляющего) проводника в системе однофазного электропитания?

Нет, нельзя! Спуск молниеприемника может соединяется с третьим проводником только на главной шине уравнивания потенциалов.

Luddit написал :
Вроде как молниеотвод даже от стены должен проходить на расстоянии сантиметров 10

Это на горючих поверхностях.

Sergey Po написал :
Есть молниезащита: два штыря на крыше, спуск приваренного к ним металлического прутка и подключение этого прутка на сварке к трем стержням, вкопанным довольно глубоко треугольником возле дома.

Это приметив, как минимум должно быть два спуска и соответственно два очага заземления, а лучше контур заземления вокруг дома тип В и в местах подключения спусков молниеприемников дополнительно заземления тип А, например в виде тех же треугольников. На расстоянии 2-х метров от молниеприемника и спусков не должно быть токопроводящих предметов, включая предметы на чердаке и внутри дома.

стеклянный написал :
Объединять их нельзя, иначе рискуете сгороеть...

При близком расположении токопроводящих предметов от молниеприемника и спусков как минимум нужно объединит через разрядники, а то может пробить дуга, даже через стену, с вытекающими последствиями. Молниеприемник, особенно активный, своего рода пригласительный билет для молнии, которому она отдаст предпочтение, выбирая куда ударить. Грозозащита это не просто штырь на крыше со спуском к заземлению, а напряженное поле и электромагнитные наводки большой мощности, которые создают довольно высокие напряжения и мощные токи в токопроводящих предметах возле и внутри здания.

Sergey Po написал :
Подключить вкопанный контур к кабелю, входящему в дом, отрезав его от того прутка, который на крышу идет?

Заземлять можно, только если все защищено дифзащитой или занулено. Весь металл, при изменении функций заземления, с крыши и стен снять или сделать контур заземления к которому подключить минимум два спуска от молниеприемников. Защитный проводник подключить к контуру заземления подальше от подсоединения спусков молниеприемника.

АА написал :
И откуда взялся пресловутый треугольник, в виде которого обязательно выполняется заземлитель?

Это мотивация минимально надежного минимума. При обрыве одного горизонтального заземлителя находящегося в земле, который одновременно является соединяющим проводником, все штыри останутся подключенными.

стеклянный написал :
Вот классическая картинка грозозащиты дома.

Для большей защиты сзади антенны нужно расположить штырь который выше антенны и подключен к спуску молниеприемника, а мачта антенны должна быть подключена к главной шине уравнивания потенциалов. Расстояние от антенны и высота штыря выбирается по специальной методике. То же самое касается всех выступающих предметов и элементов здания.

Электрика, отопление

стеклянный написал :
Вот классическая картинка грозозащиты дома. С домовой системой она связана общим соединением выходящих из дома элементов, например, стойкой антенны. С заземлением электроснабжения она связана только системой выравнивания потенциалов (показано пунктирной линией)

Вариантов системы может быть несколько. Мы не знаем какой дом у автора темы, в какой местности расположен, на каких грунтах и каково окружение. Поэтому давать советы надо весьма осторожно.
Подробно про устройство молниезащиты можно почитать у В.Н. ХАРЕЧКО: "РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ". А также действующий документ (который я приводил выше): СО 153-34.21.122-2003.

Посититель написал :
Это мотивация минимально надежного минимума.

Именно мотивация. Но эта мотивация почему-то получила широчайшее распространение и выполняется буквально. На большинстве грунтов такая "классическая" схема не обеспечит требуемого значения сопротивления растеканию тока.

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Давайте я расскажу об одном реальном случае. Дело было в 2001 или 2002 годах, не помню уже точно. Тогда летом мы жили в деревне в металлическом домике размером 10х3 м. Домик -- это бывший мобильный домик турбазы, изготовлен на стальном каркасе, снаружи обшит железными листами, дно и крыша тоже металлические. Крепление металлических листов обшивки на точечной сварке. Домик стоял на положенных плашмя колесах от грузовика. Электроснабжение шло от ближайшего столба проводами АВГ (алюминиевые в однослойной виниловой изоляции) сечением, 6мм. Провода подходили к стойке с фарфоровыми изоляторами на углу дома. Далее шел ввод в гофре. Заземление домика -- двухметровый стальной уголок вбитый в землю. Поскольку домик снаружи полностью металлический то от сам по себе являлся системой выравнивания потенциалов. С домиком заземление соединялось таким же проводом АВГ. Сопротивление заземления было измерено незадолго до случая и составляло 12 ом. Внутри домика стояло УЗО на 32А и плавкие предохранители на 10А (обычные фарфоровые пробки с плавкой вставкой). В одной из розеток стоял фильтр "Пилот".

Молния попала в домик в середине дня до начала дождя. Жена мыла посуду в раковине в пяти метрах от дома. По счастью, молния ударила в противоположный край домика, туда, где подходили электрические провода. Жена помнит только страшный грохот и сильный запах озона. Ударной волной ее опрокинуло на землю. Соседи видели, как домик покрылся голубым пламенем. В результате удара молнии в домике сработало УЗО, плавкая вставка в предохранителе превратилась в керамическую пыль и перегорела одна лампочка. Отсечка на входе электроснабжения не сработала. На поверхности домика следов от удара молнии не обнаружено. Изоляция на проводе АВГ идущем от домика к заземлению обгорела снаружи и выглядела как кора дерева. Такое же обгорание изоляции было на нулевом проводе электроснабжения идущем от домика к ближайшему столбу (на столбе нулевой провод также был заземлен). На фазном проводе повреждений не было. По всей видимости ток разряда тек по внешней поверхности проводов над изоляцией.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

2стеклянный Большое спасибо за интересную информацию! Хотелось бы уточнить, было ли еще что-либо из электроприборов включено в сеть в это время, была ли включена в это время сгоревшая лампочка, не "сгорел" ли "Пилот", УЗО сработало, но не "сгорело"?

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Точно казать, была ли включена сгоревшая лампочка или нет я не могу, тогда эта деталь никого не интересовала, но, вероятнее всего, она была включена, так как все остальные лампочки остались целы. Фильтр "Пилот" не сгорел, но, скорее всего, варистор, стоящий в фильрте и сжег вставку в пробке (и правильно сделал)... Больше никаких повреждений не было, УЗО даботает исправно и сейчас.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

стеклянный написал :
По всей видимости ток разряда тек по внешней поверхности проводов над изоляцией.

В этом я не уверен. Скорее всего ток тёк по проводу и уходил в землю. Просто такой ТОК можно сравнить с ПОЛНОВОДЬЕМ, когда вода ищет себе доп. дорогу. Так и у Вас вашего заземления молнии не хватило и она растеклась по возможным для неё путям.
А случай очень показательный

Регистрация: 31.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 131

Я не видел следов оплавления изоляции. Похоже что провод даже не успел сильно нагрется. Обгоревшие участки изоляции находились на поверхности и выглядели как чешуйки на коре дерева. В глубине изоляция не имела повреждений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

стеклянный написал :
Я не видел следов оплавления изоляции. Похоже что провод даже не успел сильно нагрется. Обгоревшие участки изоляции находились на поверхности и выглядели как чешуйки на коре дерева. В глубине изоляция не имела повреждений.

Очень интересно. Похоже на корону.

Я так понял вопрос не в том - правильно ли выполнена система внешней молниезащиты дома. Естественно два отвода внешней системы молниезащиты в землю лучше чем один, так как это обеспечит лучшее распределение импульса перенапряжения. Если вопрос можно ли использовать заземление, подключенное к внешней молниезащите дома как заземление электроустановок, то мой ответ будет да. Если возникает вопрос риска выхода из строя электроустановок, то если использовать отдельное заземление, выполненное на некотором расстоянии от заземления, подключенного к внешней молниезащите, то здесь тоже нельзя быть уверенным, что импульс перенапряжения не будет наведен по земле. Для защиты электроустановок в доме нужно всего лишь будет установить устройства защиты от импульсных перенапряжений и помех и больше не задумываться об опасности последствий импульсов перенапряжений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

rega написал :
Для защиты электроустановок в доме нужно всего лишь будет установить устройства защиты от импульсных перенапряжений и помех и больше не задумываться об опасности последствий импульсов перенапряжений.

Мощность/энергия МОЛНИИ оставит ВСЮ Вашу защиту без внимания.
Молниеотвод - отдельно, заземление электросети - отдельно