#1073891


Доброго времени суток!

С ноября на форуме, много прочитал, но вижу что в каждом конкретном случае – подход к решениям вопросов получается разный.
В данный момент почти готов к разводке водопровода и отделке ванной и туалета своими руками(трубы, арматура, фитинги, канализ, инсталляция с унитазом).
Ситуация : дом новостройка монолитный, стены и перегородки – отштукатуренный кирпич. Стяжка ЦПС в ванной(3,42 кв.м) и туалете(1,42 кв.м) от строителей - 3 см толщина, неармированная ничем, смесь нехорошая – верхний слой (0,5-1 см) хрупкий и пылящий сильно …в серединке(при отколе кусочка) вроде покрепче. Много трещин (до 1 мм), дышит пылит и бухтит. Под ней очень тонким слоем обмазочная черная гидроизоляция с выходом немного на стены. Видимо контакт со стяжкой у гидроизоляции отсутствует почти везде. В остальной квартире стяжка на 2 см выше чем в туалете с ванной и более крепкая и качественная. На пороги дверей в любом случае планировал выложить в 1 кирпич еще борт для обеспечения «корыта».

В туалете в стяжке планирую трассу 2 трубы в гофре к рукомойнику (25 мм внешний диаметр гофры). В ванной один из углов 1200х1000 планирую подиум залить на высоту достаточную для трапа и ограждение поставить, плиткой пол. В остальном тоже на пол плитка либо керамогранит.

Вопрос 1: подскажите плиз гидроизоляцию и стяжку перезалить в моем случае из каких материалов и как?

Вопрос 2: Тоже что и вопрос 1 при условии кабельного теплого пола по 0,5 кв м в каждое из помещений.

Как вариант пока вижу : отбиваю старое, пылесошу, мою, на черное – кнауф флехендихт пару тройку слоев с заходом на стены, кладу трассы воды где лежать будут, накрываю металлической армирующей сеткой (какой?), где будет теплый пол кладу мат с фольгой, на него кабель, на кабель еще кусок сетки, ставим маяки, заливаю всё хозяйство ЦПС М300 (пластификатор надо какой?) возможно с добавлением Пенекрита – 5 см, выравниваю с общей стяжкой квартиры, накрываю пленкой на пару недель, кладу ряд кирпича в дверном проеме – обеспечивая «корыто». Под мат на 1ый слой сетки стоит М300 кидануть прежде чем всё заливать( чтоб ТП был как бы в теле ЦПС меж двух армирующих слоев)?

Вопрос 3: при устройстве подиума (высота его будет +- 15 см от окончательной высоты стяжки), стоит ли его залить одновременно со стяжкой (опалубку штоль поставить какую), чтоб потом не строить его вторым слоем? Сразу трап смонтировать и армирование в стены насверлить прутков каких-нибудь чтоб крепче было.

Извините за много букоф, просто хочется четкости и ясности в вопросах и ответах.
Заранее спасибо.
Могу пожже бросить фотки.

Привет,земляк!
моя природная лень позволила бы организму рушить стяжку только в крайнем случае. Неужели все так страшно? а пропитать грунтом стяжку никак нельзя? Верхний слой снять еще куда ни шло. Тогда если обойтись без теплого пола (неужели он так нужен?), то перепада между уровнями пола в 3 см вполне хватит и на плитку и на корыто. Больше делать или кирпич переступать каждый раз слишком неудобно. Сами потом локти кусать будете. От серьезного потопа все одно вас такое корыто не сбережет, а от мелкого разлива воды и 2-3 см за глаза. Гидроизоляцию можно и поверх стяжки применить. Я Флексикоат использовал после пропитки Террагрунтом. Про ремонт своего санузла в новостройке я года 3 назад писал здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=30917
Возможно и пригодится вам что-то

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Hubble написал :
Стяжка ЦПС в ванной(3,42 кв.м) и туалете(1,42 кв.м) от строителей - 3 см толщина, неармированная ничем, смесь нехорошая – верхний слой (0,5-1 см) хрупкий и пылящий

Hubble написал :
Много трещин (до 1 мм), дышит пылит и бухтит.

Лучше замените и делайте с армировкой обязательно

Hubble написал :
Под ней очень тонким слоем обмазочная черная гидроизоляция с выходом немного на стены

Под стяжкой ??? Обмазку поверх стяжки делают (дальше - эл.подогрев , плитка на клей к примеру....)

Hubble написал :
Видимо контакт со стяжкой у гидроизоляции отсутствует почти везде

Получилась плавающая стяжка , армировка обязательна или трещины обеспечины.

Hubble написал :
На пороги дверей в любом случае планировал выложить в 1 кирпич еще борт для обеспечения «корыта».

А двери потом по высоте влезут ? Или двери на заказ .... ?

CopraFive написал :
Привет,земляк!
моя природная лень позволила бы организму рушить стяжку только в крайнем случае. Неужели все так страшно? а пропитать грунтом стяжку никак нельзя?

привет! Да тоже думал на крайняк сносить ...а у кого не спрашивал - говорят убирать лучче. А так тож интересовался что если пропылесосить и залить бы чем чтоб и к основанию прилипла и трещины перестали дышать ...былоб хорошо. Но чтото склоняюсь к полной переделке ...ибо выглядит это довольно хлипко и боюсь потом за плитку

Бухтит - это такое понятие растяжимое. Мне советовали пропитать. Все устаканилось. 4 года - полет нормальный.

Hubble написал :
залить бы чем чтоб и к основанию прилипла и трещины перестали дышать

Ни чем . Только специальные равнители для проблемных (на дерево ,краску,фанеру и т.д.) прилипнут к гид.изол
Если армировки нет то лучше заменить , ну или залейте сверху равнителем мин.1см MIRA X-PLAN или аналог
Я у себя так делал появились 2-е мал. трешинки (ничего страшного)

Сломастер! написал :
А двери потом по высоте влезут ? Или двери на заказ .... ?

а что такое с дверями? ...просто не имел пока опыта заказа, установки ...что проблема найти дверь нужной высоты? И ли подпилить полотно к нужному размеру?

Hubble написал :
а что такое с дверями? ...просто не имел пока опыта заказа, установки

У дверей есть стандартные размеры (у нас 200 и 209 см)

Hubble написал :
И ли подпилить полотно к нужному размеру

Когда как .

CopraFive написал :
Бухтит - это такое понятие растяжимое. Мне советовали пропитать. Все устаканилось. 4 года - полет нормальный.

с виду при первых посещениях вроде было всё ок. Наша секция к тому времени стояла уже гдето года полтора и год была вроде как отделана. А потом с водопроводными делами ...туда сюда видимо по ней когда активно походили потоптались - появились трещины, звук пустой при простукивании, хруст при наступании в некоторые места. При потопывании трещины дышат пылью. Вот такие симптомы моего бухтения

Hubble написал :
Вопрос 1: подскажите плиз гидроизоляцию и стяжку перезалить в моем случае из каких материалов и как?

Вопрос 2: Тоже что и вопрос 1 при условии кабельного теплого пола по 0,5 кв м в каждое из помещений.

Как вариант пока вижу : отбиваю старое, пылесошу, мою, на черное – кнауф флехендихт пару тройку слоев с заходом на стены, кладу трассы воды где лежать будут, накрываю металлической армирующей сеткой (какой?), где будет теплый пол кладу мат с фольгой, на него кабель, на кабель еще кусок сетки, ставим маяки, заливаю всё хозяйство ЦПС М300 (пластификатор надо какой?) возможно с добавлением Пенекрита – 5 см, выравниваю с общей стяжкой квартиры, накрываю пленкой на пару недель, кладу ряд кирпича в дверном проеме – обеспечивая «корыто». Под мат на 1ый слой сетки стоит М300 кидануть прежде чем всё заливать( чтоб ТП был как бы в теле ЦПС меж двух армирующих слоев)?

Вопрос 3: при устройстве подиума (высота его будет +- 15 см от окончательной высоты стяжки), стоит ли его залить одновременно со стяжкой (опалубку штоль поставить какую), чтоб потом не строить его вторым слоем? Сразу трап смонтировать и армирование в стены насверлить прутков каких-нибудь чтоб крепче было.

а на это что скажете? Мое предположение о переделке верно технологически и подбором материала?

2Hubble
Попробую тоже,что-нибудь присоветовать.

  1. Судя по описанию,стяжку надо убрать.
  2. По поводу гидроизоляции.Допускается делать и под стяжку,и сверху и...как хочется.
    3.Дальнейшие действия.Поверх гидроизоляции бросаете теплоизоляцию(пенофол,например).Толщиной...Короче потолще.Дальше прикручиваете хомутами к полу сетку(карты).Сверху раскладываете "теплый пол".Кабель берите не менее чем на 1 м2.А лучше чуть больше.Нагрев всегда можно уменьшить регулятором.Намного хуже если будет непрогрев.
    Под сетку можно сделать "подкладки".Типа приподнять.
    Изоляцию,стяжку делайте на все помещение.Меньше вероятность растрескивания.
    Продолжение следует...

mihamaster написал :
Поверх гидроизоляции бросаете теплоизоляцию(пенофол,например).

с загибами на стену? чтоб роль демпферной ленты потом играл?

CopraFive написал :
Я Флексикоат использовал после пропитки Террагрунтом.

Много встречалось инфы что к обмазочным гидроизолам потом плохо пристает и стяжка, и плитка. На флехендихт например бетонконтакт прилипнет? А что если вообще замесить их, и этой смесью и намазюкать ? ...надо эксперимент штоль провести

mihamaster написал :

  1. По поводу гидроизоляции.Допускается делать и под стяжку,и сверху и...как хочется.

Под стяжку идёт битумная (та что для фундаментов) , или наплавляемая в рулонах(типа той чем крыши покрывают) , а обычную обмазочную в следствии её низкой механической прочности под стяжку(и даже под равнитель ) не делают , а во вторых просочившаяся вода будет оставаться под стяжкой(появится плесень) и это вызовет разрушение зтяжки.

Hubble написал :
к обмазочным гидроизолам потом плохо пристает и стяжка

Фактически не пристаёт вообще ...

Hubble написал :
и плитка

Не подходящий клей .(дешевые клеи только по бетонным поверхностям)

Hubble написал :
На флехендихт например бетонконтакт прилипнет

Не пробовал . Просто использовал подходящий клей и проблем никогда не было ..

Hubble написал :
надо эксперимент штоль провести

Чисто из практики - "Не надо придумывать велосипед , он давно придуман " просто используйте правильно правилные материалы . А то эксперименты иногда "боком/раком выходят"

Hubble написал :
с загибами на стену? чтоб роль демпферной ленты потом играл?

Совершенно правильно!!

Hubble написал :
С ноября на форуме

Время явно даром не потеряно!!
Смесь для стяжки берите пескобетон.Желательно(И необходимо)чтобы в нем присутствовал цемент
Т.е.не нарвитесь на подделку.Далее.Разводите водой мешок смеси в корыте.Смесь должна получится НЕ жидкой.При сжимании форму держит,но воду выжать невозможно.Добавляете пластификатор.По технологии официальной "С-3".По "широко используемой"-"Fairy" (средство для мытья посуды).
На мешок смеси примерно 70 - 80 граммов.Мешаете-мешаете и получается пластичный раствор.
По маякам укладываете на пол .Толщина 4 см,а лучше 5.

Hubble написал :
Много встречалось инфы что к обмазочным гидроизолам потом плохо пристает и стяжка, и плитка.

Именно так.В вашем случае это "по барабану".У вас стяжка "плавающая".Она никак не прилипнет к полу
по определению.Если вы прикрутите сетку к полу(почаще),то она не отскочит ни при каких условиях.
На стены я гидроизоляцию не делаю.Потому что...плохо пристает.
Все пока.Сыночку надо срочно на "Смешарики".Попозже продолжу.

mihamaster написал :
Смесь для стяжки берите пескобетон

если покупать отдельно песок отдельно цемент - М300 пойдет?

Сломастер! написал :
На флехендихт например бетонконтакт прилипнет

Не пробовал . Просто использовал подходящий клей и проблем никогда не было ..

В описалове к флехендихту пишут : "Установка облицовочной плитки на гид
роизоляцию должна осуществляться водостойким, порошкообразным клеем
(строительный или плиточный). Диспер
сионный клей не пригоден плитка
"плывет"". Как понимать "порошковый водостойкий" клей? Приведите плиз примеры

Hubble написал :
при устройстве подиума (высота его будет +- 15 см от окончательной высоты стяжки)

Эту бандуру замоноличивать тоже полностью Пескобетоном? или можно ввести керамзит для облегчения? И, кстати помещение 1800х1900 туда стяжку 5 см и еще тамже 1200х1000 подиум толщиной 15 см - не тяжеловато будет?

Hubble написал :
толщиной 15 см - не тяжеловато будет?

mihamaster написал :
Поверх гидроизоляции бросаете теплоизоляцию(пенофол,например).Толщиной...Короче потолще.

На этой подушечке движняка этой глыбы в вертикальной плоскости случаем не будет? ато както боязно за плитки на стенах в этом случае ...в моем случае мозаику планирую

CopraFive написал :
Про ремонт своего санузла в новостройке я года 3 назад писал здесь: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=30917

да спасибо ...интересный отчет, ознакамливался уже с ним ранее

CopraFive написал :
Возможно и пригодится вам что-то

! вот ...сифон для стиралки. Припарился искать! Понимаю что много времени прошло, но может помнишь какой и где покупал?

Фибро волокна полипропиленовые. Кто с этим зверем дело имел? стоит ли добавить для пущщей надежности?

Hubble написал :
сифон для стиралки

не думаю что это дефицит. Встречал в СамараМеталлоПласте и в Мегастрое (отдел не помню, но их там не так много кто трубами-фитингами торгует)

CopraFive написал :
в СамараМеталлоПласте и в Мегастрое (отдел не помню, но их там не так много кто трубами-фитингами торгует)

спс!!! позвонил - есть!

Hubble написал :
Как понимать "порошковый водостойкий" клей? Приведите плиз примеры

Любая сухая смесь на основе цемента( но в описании должно быть указано прим. - Подходит для приклеивания плитки на гид.изол. покрытия - большенство клеев использовать можно , кроме самых дешовых) .Например сейчас клею на Цересит СМ-17. От КНАУФ тоже есть.

2Hubble
Я продолжу свою"методу".Если что,спрашивайте.
Значит,заливаете эту "цементно-посудомойную стяжку.Можно и самому намешать.Лучше все-таки готовую.Там и фракции подобраны,и добавки присутствуют.Конечно брать хорошую.
Дальше поливаете стяжку несколько раз в день.Пару дней.Потом накрываете ее пленкой и пусть она "сидит" там дней 10.В это время делаете пока другие работы.
По поводу подиума.
Лучше сделать из кирпича.Простенько и надежно.
Кстати подиум для чего??

подиум для кабины с трапом и плиточным полом. подъём для уклона канализа

Hubble написал :
подиум для кабины с трапом и плиточным полом. подъём для уклона канализа

Вот и отлично.Периметр из кирпича.Все трубы внутри.Если возможно,предусмотреть доступ к сливу.В случае надобности,скажем,сифон прочистить или сменить.