#85712

Бывает ли двухполюсный автомат и УЗО в одном корпусе?
Я вот слышал, что на входе, до счётчика ставят УЗУ (универсальное защитное устройство).
А что это такое?

Poker написал :
Бывает ли двухполюсный автомат и УЗО в одном корпусе?

Разумеется. Но места они занимают столько же, сколько автомат и УЗО по отдельности.
Есть компактные диф.автоматы 1+N, но только маленьких номиналов - плата за размер.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

Чего-то я вас не очень понял...

2Poker

Да, есть устройства, сочетающие в себе функции УЗО и Автомата, называются они автоматический выключатель дифференциального тока со встроенной защитой от сверх тока. У нас эти устройства чаще всего называют дифференциальными автоматами(дифф, диффатвомат), опуская "ненужные" тонкости. Это не верено, т.к. в разной аудитории разный сленг, и если ты скажешь дифф автомат, то некоторые могут подумать что речь идет о обычном дифференциальном выключателе(УЗО - по-нашему).
Твое УЗУ - это просто местечковое название прибора. Захотели на заводе так назвать, вот и назвали.
Бывают в двух исполнениях:

  • в одном корпусе, размером как обычный двухполюсный автомат.
  • составной, состоит из обычного двухполюсного автомата и такого же по размерам устройства дифференциально тока, но не имеющего силовых контактов. Т.е. занимают 4 стандартных посадочных места.

Еще есть одна тонкость, при некоторых значениях тока КЗ и дифференциального тока диффы перестают существовать в одномодульном исполнении. Точных цифр я не помню, но могу сказать точно что дифф на 63А и 300мА, существует только в двухмодульном исполнении.
Далее на одномодульных устройствах, у некоторых производителей, существует индикаторный флаг, по которому можно определить от чего сработал прибор - перегрузки или КЗ или от утечки тока. Такой флаг значительно повышает юзабельность прибора. Флаг точно есть на диффах шнайдер электрик серии "MULTI 9".
Так же на составных приборах, например у фирмы Legrand , модули состыкованы таким образом, что так же позволяет увидеть от чего сработал прибор. Там это сделано за счет взводного устройства. Основная ручка взвода широкая, перекрывает оба модуля, и установлена на автомате, а соседний модуль узо имеет обыную ручку. Поэтому при сработке автоамата ручка откидывается только у него, а при сработке узо, обе.
Такой подход позволяет строить более гибкие системы, нежели одномодульный, но за это платишь местом в щите.

Там еще куча всяких тонкостей...

Как правильно поставить эти элементы:
входной двухполюсный автомат до счётчика исходя из тока на квартиру - вроде ясно;
общее УЗО (например 100 мА) где ставить, до счётчика (после автомата) или после или всёравно.
Я просто не вник до конца.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 38

А если ноль и земля обьединены то могут быть сложности с установкой УЗО

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Poker, Если узо и автомат раздельные, то автомат до счетчика, а узо после счетчика. На всякий случай напомню - узо на 100мА не предназначено для защиты жизни. Если устанавливается противопожарное узо на 100-300мА, то так же необходимо установить узо 10-30мА.

2ilektr, Где объединены, кем и когда? Если ты имеешь в виду системы TN-C и двухпроводную разводку в квартире, то на работе узо это скажется в плане момнета сработки. В двухпроводке узо не сработает до тех пор, пока кто-то или что-то не станет проводником тока на землю. В трехпроводке узо сработает сразу, как только ток утечки достигнет уставки узо.

Poker написал :
Бывает ли двухполюсный автомат и УЗО в одном корпусе?

Бывает. Вот только использовать такую сборку категорически не рекомендую. Во-первых она менее надежна, чем раздельные автомат и УЗО, во-вторых, при отключении такого аппарата неясны причины - то ли короткое, то ли утечка, в-третьих, в единые аппараты ставят электронные УЗО - они менее безопасны, чем электромеханические. Подробнее: , "Методика использования УЗО".

ilektr написал :
А если ноль и земля обьединены то могут быть сложности с установкой УЗО

))
С установкой проблем не будет. Работать не будет - при любой нагрузке, близкой к дифференциальному току, УЗО отключится.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Slawa

Slawa написал :
она менее надежна, чем раздельные автомат и УЗО

Бред

Slawa написал :
электронные УЗО - они менее безопасны, чем электромеханические

Также бред

Arr написал :
2Slawa Бред

Менее надежны: потому, что сложнее устроены, чем отдельные автомат и УЗО - есть механизм горизонтальной передачи отключающего усилия, плюс это усилие должно отключать 2 автомата, а не один, чего более чем достаточно.

Менее безопасны: электронные УЗО, в отличие от электромеханических, не работают без подачи на вход напряжения питания (220). То есть, если до УЗО где-то оборвался ноль (что редко рвутся - вранье, сходи в ЖЭК, поспрашивай) - что есть УЗО, что не было...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Откуда ты такой дремучий нарисовался?
Чего за ламер делал страницу, на котрую ты даешь ссылку?
С чего взял, что дифф менее надежен чем отдельные приборы?
Откуда инфа, что на диффе ничего не разберешь?

Короче завязывай гнать пургу. Грешно так издеваться над несведующими посетителями форума.

А сам пойди и почитай чего-нибудь об устройстве узо, автомата и дифференциального выключателя со встроенной защитой от сверх тока.
Иначе придется поставить твой ник на голосование по поводу квалификации и права давать советы))

DMC написал :
2Slawa Откуда ты такой дремучий нарисовался?.... Иначе придется поставить твой ник на голосование по поводу квалификации и права давать советы))

Ставь. У вас тут, похоже, с УЗО лес дремучий. И много "умных" советчиков, не смонтировавших и не эксплуатировавших и сотни реальных УЗО. Насчет надежности объединеных УЗО и автомата - сводить тебя за руку на реальный жилой дом, где ЖЭК демонтировал 100% таких устройств (все паспорта и сертификаты были), так и не разобравшись, почему к ним приходится бегать ежедневно? Или "не царское это дело"? Подобные примеры многочисленны, в том числе и по "не менее надежным" электронным УЗО, тщательно лоббируемым производителями оных. Просто задумайся, как ты лично можешь убедиться в надежности конкретного электронного УЗО, которое ты ставишь на свою квартиру (на 200 Вольтах работает? а на 180? а нет ли зависимости между дифференциальным током и напряжением питания?). А с электромагнитом все проще. 30 мА синусоиды через любой полюс - и ясно, защитит ли оно тебя от поражения электрическим током или нет.

Slawa написал :
Насчет надежности объединеных УЗО и автомата

Вы про китайские и отечественные поделки?
Кроме них есть электромеханические диф.автоматы приличных производителей и неприличных габаритов.
А на малые номиналы есть вполне (хотя и менее) надёжные эл.-мех. "компакты" - 1+N и УЗО "в одном флаконе".

ВТБ! написал :
Вы про китайские и отечественные поделки?
Кроме них есть электромеханические диф.автоматы приличных производителей и неприличных габаритов.
А на малые номиналы есть вполне (хотя и менее) надёжные эл.-мех. "компакты" - 1+N и УЗО "в одном флаконе".

Я имею ввиду одинаковые по ценовой нише устройства. Разумеется, существуют действительно качественные и надежные "УЗО+автомат". Если кого-то я расстроил безапелляционным тоном - извините. Проблема в том, что при существующем положении на российском рынке покупатель, пошедший за таким устройством, почти неизбежно уходит с каким-нибудь ВАДом, которого и на пару лет не хватает. Причем проверка такого устройства (на подделку, на брак) в домашних условиях малореальна. "Надежные" продавцы, вероятно, существуют, но как их вычислить, у них же тоже есть "надежные" поставщики... Сертификаты и паспорта - ну, на заборе тоже написано, а там дрова...

Slawa написал :
Я имею ввиду одинаковые по ценовой нише устройства.

По слухам, Астро-УЗО выпускает довольно пристойные изделия по относительно демократической цене - чуть больше тысячи рублей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa Мдяяя...
Знаешь в чем твоя беда? Я тебе отвечу - ты по уши увяз в нашей действительности разгребая плюхи экономики и общаясь с чайниками, которым показали в каком месте отверткой крутить, но не сказали для чего и когда это надо делать...
Прям по пунктам:

Slawa написал :
Ставь. У вас тут, похоже, с УЗО лес дремучий. И много "умных" советчиков, не смонтировавших и не эксплуатировавших и сотни реальных УЗО. Насчет надежности объединеных УЗО и автомата - сводить тебя за руку на реальный жилой дом, где ЖЭК демонтировал 100% таких устройств (все паспорта и сертификаты были), так и не разобравшись, почему к ним приходится бегать ежедневно?

Ставлю и доволен, как удав. Только я ставлю не дешевые китайские поделки, которые закупают на вес и без выходного контроля качества, а изделия зарубежных брендовых производителей. Не могу похвастаться сотнями, но то что устанвлено - работает и не донимает.

Slawa написал :
Или "не царское это дело"?

Совершенно верно. Я привык жить по принципу: сделал и забыл. Делаю один раз и без переделок.

Slawa написал :
Подобные примеры многочисленны, в том числе и по "не менее надежным" электронным УЗО, тщательно лоббируемым производителями оных. Просто задумайся, как ты лично можешь убедиться в надежности конкретного электронного УЗО, которое ты ставишь на свою квартиру (на 200 Вольтах работает? а на 180? а нет ли зависимости между дифференциальным током и напряжением питания?).

Попробую открыть тебе глаза: Электронные узо допускается устанавливать на линии только в том случае, если выше него по схеме стоит электро-механическое, и выполняющее те же функции(защита человека или противопожарная).

Одно электронное узо никто и никогда, в здравом уме, в одинаре не ставит. Поэтому вопрос о напряжении сети не стоит абсолютно(в общем случае).

Электронные узо на конкретные линии или потребители устаналиваются для удешевления проекта, при условии см. выше.

По предыдущим твоим постам по поводу диффов в едином корпусе:

  1. Не стоит путать и смешивать составные устройства, когда обыное узо перемычками соединяется с обычным автоматом, а так же устройства, где узо и автомат выключаются последовательно "общим" рычагом, с устройствами в едином корпусе.
  2. Устройства в едином корпусе имеют один общий исполнительный механизм и единую силовую цепь.
  3. Из второго следует, что в едином корпусе меньше механики и более точная юстировка парметров составных частей, что повышает точность и надежность устройства.
  4. То, что любое изделие может сломаться - никто не оспаривает.
  5. Существуют производители, которые на зло поборникам изделий в едином корпусе озаботились флагом состояния устройства. Этот флаг показывает от чего сработало устройство - от КЗ и перегрузки или от утечки в линии. Точно так же как и у некоторых производителей автоматов есть флаг, показывающий состояние автомата: включено, выключено вручную(сам или пацаны пошутили), выключено автоматически в результате аварии на линии.

И еще много-много всяких тонкостей.

Только я тебя умоляю, после прочтения этого поста не надо кичиться что ты все это знал.
Ибо если бы ты это знал, то не написал ту ерунду что размещена выше в твоих постах и не посылал бы на сайты нарисованными полными ламерами.

P.s. Бесплатный совет:
Не только гайки крути, но и интересуйся достижениями науки и техники в своей области. Да и не только в своей.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Slawa написал :
Я имею ввиду одинаковые по ценовой нише устройства.

Это уже отговорки. Ибо ранее ты не указал про такой существенный момент описания ситуации как цена изделия.

DMC написал :
2Slawa Мдяяя...
Знаешь в чем твоя беда? Я тебе отвечу - ты по уши увяз в нашей действительности разгребая плюхи экономики и общаясь с чайниками, которым показали в каком месте отверткой крутить, но не сказали для чего и когда это надо делать...

Прими мои искренние извинения за "дремучий лес" и "умных"... Отквоченный абзац соответствует действительности полностью. Только это не только моя беда, но и добрых 90% так называемых Потребителей. И советы свои я ориентирую как раз на них. Ведь к ним придет из ЖЭКа именно "чайник с отверткой" ну и накрутит...

Насчет "сделал и забыл" - хорошо в рамках одного предприятия, где политику закупок определяет нормальный инженер... А что делать с проектами зданий, где прямо предписаны (платят им, что ли?) дешевые ВАДы? Они не проходят проверку лабораторией процентов на 5-10, и через полгода 50% выходят из строя!

Открыть глаза у тебя не получилось - где-то здесь в дискуссиях я уже писал (а не только знал, лень искать ссылку) о том, что электронные УЗО - дополнительные к электромеханическому...

Главный же минус электронных УЗО - невозможность 100% входного контроля, в отличие от электромеханических.

На прощание дам и тебе бесплатный совет - помни кому здесь дают советы. Разумеется, я обобщаю практический опыт на все однотипные устройства, и прекрасно понимаю, что из моих обобщений есть исключения, и даже знаком с ними. Но посылать людей искать немерянные бренды за немерянные деньги - это не для реальной жизни.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DMC написал :
Электронные узо допускается устанавливать на линии только в том случае, если выше него по схеме стоит электро-механическое, и выполняющее те же функции(защита человека или противопожарная).

Или можно ставить эл.УЗО которое разрывает свои контакты при пропадании напряжения....

Slawa написал :
где ЖЭК демонтировал 100% таких устройств

Марку приведите плиз.... Надо же знать где грабли...

PS На мой взгляд диф автомат хуже УЗО только тем, что после N-го числа срабатываний по КЗ его надо менять целиком (а хороший дифф не дешев), вместо смены дешевого автомата...

BV написал :
Или можно ставить эл.УЗО которое разрывает свои контакты при пропадании напряжения....
Марку приведите плиз.... Надо же знать где грабли...

PS На мой взгляд диф автомат хуже УЗО только тем, что после N-го числа срабатываний по КЗ его надо менять целиком (а хороший дифф не дешев), вместо смены дешевого автомата...

Насчет УЗО, обрывающего цепь при пропадании - идея отличная, однако пока на нашем рынке нераспространенная. Электромагниты доступнее.
Марку точную не приведу, так как гарантийный случай был не мой. Одно из УЗО-ВАД, какого завода и точной серии, просто не знаю. Да и есть ли смысл в марках - все документы подделывают только в путь...
Главный недостаток, даже при качественном исполнении и обслуживании диф. автомата - электронное УЗО внутри, что делает невозможным (экономически нецелесообразным) входной контроль качества. С теми же ДЭКами все ясно - ткнул 30 мА (ну или сколько нужно) переменного тока через полюс, сработало - "родное", будет жить. Не сработало - или брак, или подделка - манибэк.

ВТБ! написал :
По слухам, Астро-УЗО выпускает довольно пристойные изделия по относительно демократической цене - чуть больше тысячи рублей.

ИЭКовский электромагнит (2 полюса, 63А/30мА) стоит около 500-600 рублей + 50 рублей на однофазный автомат...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

DMC написал :
Электронные узо допускается устанавливать на линии только в том случае, если выше него по схеме стоит электро-механическое, и выполняющее те же функции(защита человека или противопожарная).

Это в каком пункте ПУЭ такая формулировка?

Slawa написал :
Главный же минус электронных УЗО - невозможность 100% входного контроля, в отличие от электромеханических.

Это не проблема узо, а проблема безграмотности "контролёров".

DMC написал :
Это уже отговорки. Ибо ранее ты не указал про такой существенный момент описания ситуации как цена изделия.

Это не отговорки. Это реальные советы реальным людям, которые в магазине будут выбирать "электромагнит с отдельным автоматом" или "электронное с автоматом в одном корпусе" именно исходя из тех денег, которые решили потратить. А обсуждения - "что лучше - самое крутое электронное УЗО или самое плохое электромеханическое" - в мои планы и не входили.

Arr написал :
Это в каком пункте ПУЭ такая формулировка?

Это не проблема узо, а проблема безграмотности "контролёров".

Набросай-ка побыстрому схемку стенда, но только в соответствии с ПТЭ. Прикинь время на проверку, пусть даже без проверки по напряжению питания. А то языком все просто...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2Slawa
Мне, как эксперту-представителю заказчика, глубоко пофигу проблемы подрядчика с его убогим входным контролем и безграмотными стендами. Подрядчик гарантирует качество работ, изготовитель - качество комплектующих, проектант - качество проекта. Те из них, кто плохо отработают СВОИ гарантии просто будут посланы нах и останутся без заказов.
Ставропольский завод пока нах не послан, а это о многом говорит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Уважаемый, ты посмотри на каком форуме ты находишься...))
Ремонт и стройка!!!
Бедным, извиняюсь, и тиражу здесь нет места... Так уж получилось. И цена 2-3, даже десятка нормальных приборов не встает ни в какое сравнение со стоимостью пусть даже косметического приличного ремонта.
Почитай этот форум, этот раздел - все, кто начинает заморачиваться с электрикой, выкидывают все поделки, установленные строителями, заменяя их более дорогими и качественными продуктами.

Нормальное узо стоит рублей 800, двухполюсник рублей четыреста, однополюсник 125-150р. Дифф стоит 1200-1400.

Реальные люди покупают всякое барахло только тогда, когда их доверенный электрик им всякой ерунды насоветует. Либо тогда, когда они возомнят себя бог знает кем и, неудосужившись войти в тему, пойдут на рынок лапшу коллекционировать. А если они еще и прижимистые... Считай труба - никакие советы не помогут.
Понимаешь здесь не надо выбирать - здесь надо покупать комплектуху, заявленную в проекте... Проект же не у троечника соседа делать, а в нормальной фирме, которая не дорисует к типовому проекту столетней давности твои линии, а сделает проект с нуля и грамотно, согласно вашим пожеланиям, но в соответсвии с нормами, моральными в том числе.
Все намного сложнее чем кажется.
И, имхо, чтобы наконец мы стали жить чуть-чуть лучше надо и рекоммендовать хорошие товары, а не то, чем завален рынок. Пусть это будет несколько дороже, но ведь спокойствие потребителя деньгами не измеришь. Плохо что не все это понимают.

Узо с нормально-разомкнутыми контактами - это тоже электронное узо, но там просто у релюхи используется "другая пара". Малость, а приятно. Хотя все равно имеется завязка работоспособности на опорное напряжение. Если учесть что куча бытовой техники имеет автовольтаж, то применение даже таких устройств очень сомнительна.
Я вот только в толк ни как не возьму, почему изначально распространились электронные узо с нормально-замкнутыми контактами. Это ж очевидная профанация идеи.

А советовать раздельно узо и автомат надо по другой причине - бОльшая гибкость системы получается, ну и чуть дешевле. Зато, при большом количестве линий, намного больше места жрется, что для некоторых просто недопустимо по причине мест в щите.

Еще раз - нормальный бренд полностью электромеханический. Вот взяли тепловой и мгновенный расцепитель от автомата, чуть-чуть пееркомпановали их, освобождая места для дифференциальной схемы обычного электромеханического узо и прилепили все это к одно паре силовых контактов. Именно из-за ограниченности места в стандартном корпусе диффы больших номиналов все состоят из двух, соедиенных вместе, модулей.

Если же следовать твоим советам, то мы так и останемся в каменном веке, зашуганные и ничего не знающие.
И не стоит путать форум частников со всякими предприятиями - это очень разные вещи.
Проблемы, задачи и возможности у них разные.

2Arr

Если мне не изменяет память, то в ПУЭ вообще нет деления узо по схемотехнике.
ПУЭ - это не конечный документ. Это сборник общих основных правил. Все частности рассматриваются в документах, на основе которых и пишется ПУЭ. Многие из этих документов являются внутренними и для служебного пользования.

Откуда я взял утверждение по электрнонное узо - не помню. Просто поверь - взяв это за основу, никогда на косяк не налетишь. Не хочешь верить на слово - сам лопать литературу, обязательно найдешь.

2BV

BV написал :
PS На мой взгляд диф автомат хуже УЗО только тем, что после N-го числа срабатываний по КЗ его надо менять целиком (а хороший дифф не дешев), вместо смены дешевого автомата...

Гы, после той причины что ты указал, надо не дифф менять, а разбираться какого хрена КЗ или перегрузка так часто происходят.

Arr написал :
2Slawa
Мне, как эксперту-представителю заказчика, глубоко пофигу проблемы подрядчика с его убогим входным контролем и безграмотными стендами. Подрядчик гарантирует качество работ, изготовитель - качество комплектующих, проектант - качество проекта. Те из них, кто плохо отработают СВОИ гарантии просто будут посланы нах и останутся без заказов.
Ставропольский завод пока нах не послан, а это о многом говорит.

Так вот с чего ты взъелся - антагониста издалека почуял.
А если серьезно, то, что Ставропольский завод "пока не послан" - не аргумент. Те лихие ребята, что подделывают автоматы ДЭК так, что они не отключаются при 2,55 номинального тока, тоже пока не посланы, не веришь - сходи в хозяйственный.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20075

2DMC
Место и производителя не подскажете? (опт не предлагать)

DMC написал :
2Slawa

Уважаемый, ты посмотри на каком форуме ты находишься...))
Ремонт и стройка!!!
Бедным, извиняюсь, и тиражу здесь нет места... Так уж получилось.

Я вот только в толк ни как не возьму, почему изначально распространились электронные узо с нормально-замкнутыми контактами. Это ж очевидная профанация идеи.

Если же следовать твоим советам, то мы так и останемся в каменном веке, зашуганные и ничего не знающие.

Сам подумай, кто задает вопрос по электробезопасности в интернете на форуме. Явно тот, кто уже оплатил проект электрооборудования квартиры и теперь ищет экспертов понадежнее - так, проверить проектный институт с лицензией и кучей ученых званий. Ну на всякий случай. Понимая, что еще более квалифицированные специалисты обязательно выберут время ответить на его вопросы.

Насчет профанации идеи - причина проста - электронное УЗО с нормальноразомкнутыми контактами представляем собой контактор с цепью управления; с нормальнозамкнутыми (или наоборот, я уже запутался) - автомат с катушкой, обеспечивающей отключение импульсным усилием. То есть достаточно в типовом автомате электромагнитную защиту подключить через усилитель к диф. трансформатору - УЗО готово. А у контакторов и срок службы поменьше (контакт не тот), и попробуй их в компактный корпус запихни (вспоминай ПМЕ).

Каменный век - ладно, давай советовать систему "умный дом" с компьютерным управлением автоматическими повторными включениями до 4-ех УЗО (запрещенными почему-то, кстати, ПУЭ). Система промышленная, мне понравилась, вот только стоимость под 500 зеленых - много ли желающих смонтировать...

А по ПУЭ ты полностью прав - они не различают ЭЛ и ЭМ УЗО.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Slawa написал :
А по ПУЭ ты полностью прав - они не различают ЭЛ и ЭМ УЗО.

Тогда откуда необоснованное "опускание" (несуществующего в отрыве от понятия функциональности) электронных узо любых марок и типов. ИМХО это нечистоплотная конкурентная борьба производителей различных типов узо, и нам, специалистам, не пристало в неё вязываться без четкой и ясной аргументации по функциональности или надёжности.