#1076565

Всем доброе время суток!
Хотелось бы услышать мнения профессионалов по поводу использования проходных розеток в качестве оконечных (по схеме "звезда"). Почитывая интернет, я встретил 4 разных мнения:

  1. Можно без всяких переделок.
  2. Можно, заглушив лишний выход резистором 75ом.
  3. Можно, выломав всю начинку и припаяв кабель напрямую к штекеру.
  4. Нельзя.
    Вот и не знаю, чему верить...

Розетки МАКЕL (картинку приложил). Кабель - Cavel SAT50.
Схема не совсем "звезда", но что-то типа того... (см. второй рисунок).

Спасибо!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

По розетке Мимоза (вроде она на первой картинке) затухание более 20дБ при выборочной проверке...
По вопросам.

  1. Можно, при использовании усилителя для компенсации потерь.
  2. Для представленной розетки не поможет. (см. так же п.1).
  3. Лучший вариант для представленного образца.
  4. см. п.1-3.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Спасибо, Сергей.
Усилитель будет... Не знаю какой, но мастер сказал, что будет...
А если и усилитель будет, и начинку выломать - не перебор?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Если удалить плату (лучше просто закоротить вход-выход на плате), то необходимость в усилителе будет определяться уровнем входного сигнала и построением схемы.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Если схема приведенная в первом посте соответствует действительности.
Имеет смысл в место первого делителя поставить активный делитель типа ALCAD AI-400 если только эфир и AI-410 или AI-414 если эфир+спутник. Чтобы уровни сигналов на всех розетках были одинаковыми нужно брать розетки с разными затуханиями или ставить аттенюаторы. Первая слева розетка должна иметь затухание порядка 12 дб. вторая и третья и четвертая 7 дб. последние две 3 дб. Это все примерно, без учета потерь в кабеле. Чтобы получить такие затухание нужно брать проходные розетки, кроме последних двух и включать их в качестве оконечных.

Спасибо всем за советы.
Вчера разобрал розетку, и увидел , что в цепь центрального контакта впаян резистор на 150 Ом (см фото1). Этот резистор и даёт т.н. "затухание"?

И я не понял термина "проходная" и "оконечная" розетка... На фото 2 видно, что если сделать эту розетку проходной, то никаких помех сигналу нет - входящие и выходящие контакты экрана и центральной жилы соединены накоротко.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Grower написал :
входящие и выходящие контакты экрана и центральной жилы соединены накоротко.

Grower написал :
в цепь центрального контакта впаян резистор на 150 Ом

И что он шунтирует?

Вот такая схема у розетки с резистором

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Grower написал :
Вот такая схема у розетки с резистором

Вот и зашунтируйте этот резистор проволочкой невзирая на номиналы. И получите нормальную оконечную розетку.
А на представленной схеме у Вас уровни будут сильно различаться, если применить простые делители. Если подобрать двух/трёх отводные ответвители, то можно несколько скорректировать уровни.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.04.2007 Хмельницкий Сообщений: 17

2Grower
Чтобы не подбирать делители на Вашей схеме, можно сделать так:

  1. переделать все розетки.
  2. на входе поставить 6-ти выходной сплиттер (у него на всех отводах одинаковое затухание), и от него на каждую розетку кинуть отдельный кабель.

sergey_sav написал :
А на представленной схеме у Вас уровни будут сильно различаться, если применить простые делители

Делители как на фото. Такие считаются "простыми"?
2 sat5
Ну, вот хоть убейте меня, я не понимаю... Если, например, все розетки соединить последовательно, то сигнал на последней будет слабее чем на первой? Почему? Ведь нет никаких помех сигналу, входящему в розетку по одному кабелю, и выходящему по другому!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Grower написал :
Делители как на фото. Такие считаются "простыми"?

Именно. Речь шла о применении ответвителей или не балансных делителях, например на 3 ТВ с не одинаковыми уровнями на выходах.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Grower написал :
Если, например, все розетки соединить последовательно, то сигнал на последней будет слабее чем на первой? Почему? Ведь нет никаких помех сигналу, входящему в розетку по одному кабелю, и выходящему по другому!

Последовательно Вы можете подключить только проходные розетки, а они обладают разными затуханиями на отвод и проход. Просто поставьте (нарисуйте) их рядом и просуммируйте все потери на проход с учётом длин отрезков кабелей, начиная с последней. В результате получите суммарные потери и с учётом этого узнаете какой уровень сигнала будет необходимо подать на вход последовательной цепи. Также будет известен уровень на входе каждой розетки, а значит и на её выходе. Только надо учесть, что затухание на разных частотах не одинаково. Это в основном относится к кабелю при больших длинах.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

а для видеосигнала нужен делитель?
или можно на прямую запаралелить два телека?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

224 написал :
а для видеосигнала нужен делитель?

Вся тема про деление видеосигнала ...

avmal написал :

Не путайте деление радиосигнала и низкочастотного видеосигнала

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

radist написал :
Не путайте деление радиосигнала

Радиосигнал это тот, который по эфиру распространяется, а не по проводам и делить его как-то несподручно.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

224 написал :
а для видеосигнала нужен делитель?

И для видеосигнала (то есть в полосе 0-8 Мгц, что бы не было разночтений... ) предпочтительно использовать делитель, хоть бы резистивный (хотя на качестве картинки это может не сказаться положительно).

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.04.2007 Хмельницкий Сообщений: 17

2 224
вот схема резисторного видеоразветвителя
Недостаток - уровень видео (а значит, и яркость) падает в 2 раза.
Чтобы этого избежать, надо использовать активные разветвители видеосигнала (там внутри стоит усилитель с делителем).

А какие проблемы могут возникнуть при подаче паралельного аналогового видеосигнала на два телека без разветвителя?
Насколько я помню радиосигнал если не разветвить то помехи будут наводится от паралельных телеков
А что с видеосигналом?

Grower написал :
Вот такая схема у розетки с резистором

Схема примитивная и не совсем корректная. Ослабление сигнала на отвод, конечно, будет давать, вот только согласования с этим телевизором не будет. Издержки дешевизны. При длинном кабеле к телевизору - могут быть повторы. Хотя в большинстве случаев - сойдет за 3 сорт, который не брак!

Регистрация: 15.04.2007 Хмельницкий Сообщений: 17

2 224
Сопротивление видеовхода телека должно быть 75 Ом. Соответственно, и выход источника видеосигнала рассчитан именно на такую нагрузку. Если подключить два телека параллельно, то общее сопротивление нагрузки будет равно 75:2=37,5 Ом, что не есть хорошо. Если же собрать вышеприведенную схему, то сопротивление нагрузки будет равно 27 + (27+75(сопротивление нагрузки))/2=78 Ом.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

sat5 написал :
Если же собрать вышеприведенную схему

то вдвое потеряем в сигнале...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 15.04.2007 Хмельницкий Сообщений: 17

Да я так и сказал (пост №19)

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Тогда к чему п. 22?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Смысл в том, что при разветвлении сигнала, сопротивление в точке разветвления должно быть равно волновому сопротивлению кабеля. Иначе в кабеле возникает режим стоячей волны. Многократные переотражения на неоднородностях приводят к затягиванию фронтов сигналов на яркостных переходах. На современных телевизорах все это уже хорошо видно. Поэтому при использовании ЖК или плазменных телевизоров к проектированию ТВ сети надо подходить серьезно и ставить турецкие проходные розетки не стоит.

2 Vlad Zhdanov
А если строить сеть без разветвителей - к каждой розетке отдельный кабель... Можно использовать эти турецкие розетки, выпаяв из них резистор?
Если нельзя, то посоветуйте какие-нибудь приличные розетки...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Grower написал :
посоветуйте какие-нибудь приличные розетки...

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=710121&postcount=14

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Grower написал :
А если строить сеть без разветвителей - к каждой розетке отдельный кабель... Можно использовать эти турецкие розетки, выпаяв из них резистор?

В таком варианте да. Качество развязки будет определяться делителем. Желательно использовать что нибудь приличное с развязкой между отводами 20 дб.

sergey_sav написал :
http://www.mastercity.ru/vforum/show...1&postcount=14

Видимо у всех разное представление о приличном.

2 sergey_sav
Кетай какой-то... (без обид

2 Vlad Zhdanov
Спасибо. В прошедшие выходные уже протянул кабель. Всего на 7 розеток. 5 из них - по отдельным кабелям. А вот 2 розетки пришлось пускать через делитель, т.к. в гофру 20мм пролезает всего 3 кабеля Но думаю, что ничего страшного - т.к. один ТВ будет на кухне (кто его там смотрит, а?), а второй ТВ - у бабушки (она больше слушает, нежели видит).