Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34
#1077001

Пришла пора начинать стройку! Почти во всем определился, хотя вопросов еще масса. Вот один. Слышал мнение, что арматуру в частности в фундаментах лучше вязать при помощи проволоки. Чем это лучше? Почему не сварка?

Dimkos написал :
Почему не сварка?

При сварке происходит уменьшение сечения арматуры.
Сварка допускается контактным способом.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

По поводу уменьшения сечения понятно. Про изменения физических свойств металла в месте сварного шва догадываюсь. Но что такое сварка контактным способом?

Нагревается очень быстро место контакта, поэтому весь прут сохраняет свою структуру и не перекаливается как при обычной сварке.
Закреплять арматуру надо, чтобы она при бетонировании сохраняла заданную форму пространственной решётки, больше не для чего.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

В последнее время частенько вижу как "вяжут" арматуру электротехническими пластиковыми стяжками.
Кто что думает по этому поводу?

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

Это какими же приспособлениями, так быстро нагревают место контакта.

2Dimkos
Эти приспособления для дачника недоступны.
Так что крючок в руки и вязать.

Dimkos написал :
Это какими же приспособлениями, так быстро нагревают место контакта.

установкой точечной сварки , например.

2Arr Чем вязать, не важно, хоть стяжками, хоть веревочкой. Главное, чтобы в процессе укладки бетона арматура оставалась на своем месте.

2Dimkos Найдите отожженную 1..1.5 мм проволоку и ей вяжите. Можно крючком, как говорит Gennady ,так быстрее, но тут надо, чтобы показали, как это делать. Я вязал небольшими кусачками. Заранее нарезал куски по 12-15 см, огибал узел , натягивал за оба кончика и закручивал. Если проволока тонкая, можно складывать вдвое.

P.S. Когда я вязал арматуру для плиты фундамента, тоже попробовал использовать стяжки, но они лопались, когда приходилось ходить по второму ярусу. А вот проволочные из 1.5 мм держали.

Arr написал :
вижу как "вяжут" арматуру электротехническими пластиковыми стяжками

Рвутся они... А так- можно. Что-то небольшое связать.

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

Кое-что прояснил. Но почему же тогда на городских стойках работают сварочные аппараты. Проволоки что ли не хватает

Dimkos написал :
городских стойках работают сварочные аппараты

А Вы уверены, что они именно арматурные сетки варят? Там кроме этого работы море...

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

Варить запрещено в крест, до 10 мм.

Dimkos написал :
почему же тогда на городских стойках работают сварочные аппараты

могут прихватывать большие диаметры арматуры, к примеру, 30 мм
ещё очень много сваривают закладных ЖБИ между собой, ограждения балконов, лестничные перила и т.п.
на стройке мигает сварочник, а все думают, что это арматуру варят

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

Gennady написал :
могут прихватывать большие диаметры арматуры, к примеру, 30 мм
ещё очень много сваривают закладных ЖБИ между собой, ограждения балконов, лестничные перила и т.п.
на стройке мигает сварочник, а все думают, что это арматуру варят

Думаю все не так просто, уважаемый Gennady. Не поленился, сфотографировал обычную для наших мест стройку. Первую попавшуюся, недалеко от работы. Арматуру варят каждый день. (Из окна наблюдаю) В участках на фото арматура 18-ая + прутья на 8. Интересно, что СНиПы по этому поводу думают?

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1293

Arr написал :
В последнее время частенько вижу как "вяжут" арматуру электротехническими пластиковыми стяжками.
Кто что думает по этому поводу?

Вязали пока запасы не кончились, быстро и удобно, но дороже, чем провлокой

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Была похожая тема. Все переругались...

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

НиколайР написал :
Была похожая тема. Все переругались...

Ссылочку не подскажите.

Dimkos написал :
Интересно, что СНиПы по этому поводу думают?

Лень искать, но- то ли после д14, то ли после д16 допускается варить дуговой сваркой.
В частном домостроении, как правило, используется арматура до д12 и поэтому все огульно говорят- вязать...

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Dimkos написал :
Ссылочку не подскажите.

Не сохранил. Суть спора свелась к тому, что как удобно, так и делают.

НиколайР написал :
Суть спора свелась к тому, что как удобно, так и делают.

Было такое.... Варить- проще. Вязать- дольше. Все делают- кому как удобно. Я фундамент вязал, на перекрытие и армпояса- варил.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1125

Михалыч написал :
В частном домостроении, как правило, используется арматура до д12 и поэтому все огульно говорят- вязать...

Ещё бывают такие домовладения, где как-то не купили ещё сварочный аппарат. В этом случае выбор не велик. )))

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

Вопрос сварки арматуры освящает ГОСТ 14098-91. Желаюшие могут ознакомится. Ручной сваркой можно варить только толще 10 мм, при сварке в крест АIII кроме того марка должна быть 25Г2С (не 35ГС)/

Регистрация: 09.03.2009 Улан-Удэ Сообщений: 34

GAP написал :
Вопрос сварки арматуры освящает ГОСТ 14098-91. Желаюшие могут ознакомится.

Спасибо, будем копать глубже. Эх не закопаться бы совсем.

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

Михалыч написал :
Варить- проще. Вязать- дольше.

Легко оспорю, один, будучи уже мастером строительных работ, слегкостью (с подсобником) обгонял двух профессиональных сварных. Вязать быстрее и легче.( нет кабелей, проблем с массой и т.д.)

NikolayHAOS написал :
Вязать быстрее и легче.

Кому- как...-

Регистрация: 30.07.2008 Краснодар Сообщений: 476

Михалыч написал :
Кому- как...-

В принципе согласен, но если научится то будет легче вязать, (хотя сам печатаю всего четырмя пальцами, пытался переучится не хватило терпения )

Легче и быстрее- вязать. Особенно если брать тонкую и мягкую железную проволоку ( миллиметр в диаметре, типа сварочной или корда для тросов), и не жалеть хвостов обрезков.

Господа, учите сопромат. Дело не кому как удобно. Вязание арматуры проволокой и сварка арматуры применяются в конкретных случаях. И далеко не всегда они взаимозаменямы.

StroyClub написал :
Господа, учите сопромат.

Опа, оказывается на стройках работают только люди с высшим техническим образованием.

Боюсь, только, что большинство мастеров слова такого не знают....