Регистрация: 11.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 27
#1079482

уважаемые товарищи ... помогите внести ясность в том чем руководствуются производители , когда указывают значение моментов у аккумкляторных шуруповёртов в каталогах и на сайтах. имел доступ к 3 -ём шурикам: DC727 (dewalt), 6271(makita), bs12x(aeg) ... на мой взгляд , почти идентичные шуруповёрты со следующими значениями моментов 32 Нм , 30/18 , 35/16 соответственно. пытаясь понять ,что значат эти цыфри... провёл простой , но естественно не точный опыт. поочерёдно жёстко фиксировал шуруповёрты, зажимал двухсторонную биту в патронах двух шуруповёртов и надавливал курки. аккумы были полностью заряжены, шурики почти новые. итого деволть перетянул и аег и макиту, причём достаточно легко, но и макита перетянула аегешку .... в итоге не понятно абсолютно ,что за значения указывают производители ....
итого вопросы назрели ...

  1. что такое жёсткий и мягкий моменты?
  2. что такое макс. продолжительный момент ?

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

Напомнило:
Есть древний фильм "Дело было в Пескове", так там двое трактористов сцепили задами два одинаковых ДТ-75 и начали друг друга перетягивать, а агрономше сказали, что выпрямляют палец.

Регистрация: 11.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 27

понимаю , что опытец смешной достаточно... но дело было вечером и серъёзных измерительных приборов под рукой не было.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

2wolland

  1. Используйте весы и рычаг заданной длины.
  2. Вы сотрудник магазина? Откуда у вас сразу 3 шурика?
  3. Эксперимент некорректен по след причинам
    • кнопки шуруповертов представляют собой ШИМ регулятор с замыканиме напрямую в конце.
      Даже при синхронном нажатии (а это почти невозможно силами человека- всегда будет разброс т.к. сила пальцев рук и пружин кнопок всегда различна), поэтому в процессе нажатия неминуемо проходит стадия работы ШИМ регуляторов, а вот их рабочая кривая (как и сопротивление резисторов) различна в разных рабзонах. Т.е больший ток на одной конпке может подаваться раньше чем на другой, даже при той же глубине нажатия.
    • аккумуляторы должны быть идентично заряжены и протренированы при этом миинимум нужно сделать выборку из нескольких т. к акб совершенно нестабильный элемент.
      -в момент старта так же есть зависимость от позиции редуктора и стопора шпинделя и их конструкции.
  4. Все это важно так как по аналогии с тракторами перетягивает не тот кто сильнее, а тот кто быстрее развил больший момент. В ранней юности в деревне я сам этим баловался только на тракторах МТЗ-82,ЮМЗ, Кразами и др если кто то не опередил, то зарывались по брюхо.
  5. Имеет значение передаточное число редуктора.
  6. Это все вовсе не означает что результат ложный ,( но эксперимент некорректный)-вполне может быть, что моторчик на деволте немного моментнее или скорее редуктор имеет несколько большее перед число.
    Моторы обычно там везде типовые Джонсон или Мабучи. Или их аналоги от фирм производителей скорее всего на АЕГ что то свое, не знаю.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

wolland написал :
DC727 (dewalt), 6271(makita), bs12x(aeg)

на Маките самый дохлый мотор из этих трех...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ломастер написал :
на Маките самый дохлый мотор из этих трех...

А в первом и третьем одинаковые - Мабучи 775.

in my humble opinion

Регистрация: 11.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 27

наличие 3-ёх шуриков - стечение обстоятельств. на самом деле ни в коем случае не хотел выяснить какой из шуриков "круче" . было интересно, именно, что производители называют мягким, жёстким и максимально продолжительным моментами.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

wolland написал :
было интересно, именно, что производители называют мягким, жёстким и максимально продолжительным моментами.

Мягкий и жёсткий моменты с точки зрения WERA. см.фото.
Максимальный продолжительный момент - ИМХО Максимальный момент, который может обеспечить инструмент не доходя до остановки шпинделя...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26865

Alex___dr написал :
Максимальный продолжительный момент - ИМХО Максимальный момент, который может обеспечить инструмент не доходя до остановки шпинделя...

И он не имеет ниего общего с мягким и жестким моментом...

Еврей написал :
Есть древний фильм "Дело было в Пескове"

Дело было в Пенькове

Serg написал :
И он не имеет ниего общего с мягким и жестким моментом...

И как его высчитать ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

mmg написал :
И как его высчитать ?

Измерить...

Alex___dr написал :
Измерить...

Динамометрическим ключом?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

mmg написал :
Динамометрическим ключом?

Сомневаюсь... Скорее всего как то так -

Гхмм, мне б попроще... типа в каталоге там прочитать или в аннотации на инструм
А почему Девольт приводит продолжительный, Бош - максимальный? Кто из них честней

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20059

mmg написал :
А почему Девольт приводит продолжительный, Бош - максимальный?

Спросите у представителей. Раз уж они здесь бывают.

mmg написал :
Девольт приводит продолжительный, Бош - максимальный? Кто из них честней

...переводчики друг с другом не советовались,в ОРИГИНАЛ-е видят:посути,чего-то МНОГО,ну и переводят по-разному. ...не вникая...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

helmutivan написал :
в ОРИГИНАЛ-е видят:посути,чего-то МНОГО,ну и переводят по-разному. ...не вникая...

вот как здесь, например -

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8915

2Eddy21
Вот это да! Это же к какому проигрывателю такая инструкция прилагается?

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

ADM05 написал :
Вот это да! Это же к какому проигрывателю такая инсрукция прилагается?

друг, который прислал, говорит, что от Вольвы

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Eddy21 написал :
вот как здесь, например -

Eddy21 написал :
вот как здесь, например -

Даа, в инструкциях на технику иногда чего - то не увидишь...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26865

Да, довольно прикольная ситуация.

Регистрация: 20.12.2006 Москва Сообщений: 1768

Alex___dr написал :
Мягкий и жёсткий моменты с точки зрения WERA. см.фото.
Максимальный продолжительный момент - ИМХО Максимальный момент, который может обеспечить инструмент не доходя до остановки шпинделя...

Да это так.

Serg написал :
И он не имеет ниего общего с мягким и жестким моментом...

Ну как же???
Всё те же Ньютоны всё те же метры методики измерения разные....

mmg написал :
А почему Девольт приводит продолжительный, Бош - максимальный? Кто из них честней

DeWALT приводит Максимальный продолжительный момент. С нашей точки зрения, эта характеристика, в совокупности с выходной мощностью, наиболее полно отображает характеристики инструмента необходимые пользователю при выборе.

DW Благодарю за ответ, может и Бош-тим подтянется...(со своей точкой зрения )

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26865

DW написал :
Ну как же???

В том-то и дело, что нужен

DW написал :
DeWALT приводит Максимальный продолжительный момент.

А жесткий и мягкий моменты обычно рассчитываются исходя из характеристик двигателя и не имеют ничего общего с реальными моментами, развиваемыми двигателем, запитанным от аккумулятора.
Я не говорю ни про какой бренд конкретно, но подобные расчетные моменты присутствуют во многих паспортах.

У меня сформировалось вот такое ИМХО(может быть ошибочное), что макс. жёсткий момент - это максимальное усилие, которое может развить ш-вёрт на полной зарядке, на первой скорости вплоть до остановки шпинделя в положении муфты "сверление". Макс. продолжительный момент - это усилие на котором срабатывает муфта, установленная в крайнее положение в режиме"шуруповёрт". Потому, что такая информация наиболее полно характеризует возможности ш-вёрта, разве-что не хватает ещё самого мягкого значения срабатывания муфты.
Как-нибудь по другому, оставляет слишком много возможностей для подтасовок и субьективизма.

Реставрато написал :
У меня сформировалось вот такое ИМХО

Что бы от него избавиться (Вашего ИМХО ), проделайте следующее: прикрепите к стене матрац и с разбегу ткинесь в него головой- это будет мягкий момент...затем подушку уберите и с разбегу опять головой в стену (на этом этапе гарантировано дойдет понятие жесткого момента )- это жесткий момент. Ну а что бы понять про продолжительный, подойдите к стене и начните ее бодать со всей силы .

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26865

2Дмитрий Т

Это Вы сами придумали? Отличная аналогия

Serg написал :
Это Вы сами придумали?

Дык, достало уже читать всякие домыслы, а объяснять про момент инерции вращающихся масс, жесткое и мягкое заворачивание шурупов и т.д. уже оскомину набило Мож так быстрее дойдет.