Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615
#1081961

Увлекла идея попробовать таки сделать Печь с наддувом.
Тема:http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=986284
Требуется вентилятор приточный.
Назначение вентилятора брать атмосферный воздух и проталкивать его через топку печи.
Длина магистрали 25-30метров, сечение трубы 150мм.
Подскажите где можно купить подходящий вентилятор, приточный б/у,
производительностью 500-1500 куб./час, желательно на 220В
либо переделанный на 220В.
Может, у кого есть, что-то подходящее.
К дизайну требования невысокие, главное чтоб крутился.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Длина магистрали 25-30метров, сечение трубы 150мм. Подскажите где можно купить подходящий вентилятор, приточный б/у, производительностью 500-1500 куб./час, желательно на 220В

При таких условиях Вам подойдет вент СК315С (Остберг), а лучше если возьмете вент с улиткой, у них напор побольше. Не знаю как у Вас а у Нас на обычном рынке можно взять турецкий вент на станине двигатель-улитка, что-то типа 1,6 или 2,5 - диаграмму смотреть надо. А так работают неплохо и напорчик нормальный. Что касается Остберга - в Питере тоже "Арктика" есть - позвоните - наверняка помогут
P.S. Почитал Вашу тему, со многим не согласен. При подаче воздуха под колосник - вент как минимум был бы на порядок-два меньше. К тому же за счет такого напора дым не только будет выходить через дымоход а будет перетекать и через стенку. Нельзя канал расширять а потом опять заужать. У Вас же как раз на Ваше теплоаккумуляторе это есть.
Не понимаю зачем Вам нужна такая система нагрева воды. В постах есть рисунок с кучей трубок через которые идет выхлоп из печи а вокруг вода - чем не вариант. Именно такой вариант у меня на станции был, охлаждали выхлоп до температуры не выше 100 град, технология такая. Нормально работала.
Ладно это Ваша проблема. На вопрос Вам ответил

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Ким написал :
К тому же за счет такого напора дым не только будет выходить через дымоход а будет перетекать и через стенку.

Какую стенку? Стенку протвиня? Можно ее увеличить. Дым должен идти по пути наименьшего сопротивления. Но суть не в этом. Нужен вентилятор. А теплообменник может быть любым.
Раскажите поподробней про вашу систему. Что вы охлаждали?
За инфу спасибо.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Стенку протвиня? Можно ее увеличить. Дым должен идти по пути наименьшего сопротивления.

надо увеличивать дымоходный выход тот который на хвосте и диаметр его надо подбирать из расчета выхода всего кол-ва воздуха со скоростью не более 1-1,5 м/с

Ермила Гир написал :
Раскажите поподробней про вашу систему. Что вы охлаждали?

Работал одно время на автономной станции и вот на газовыхлопе стояли газоохладители. Назначение их было одно - мнять температуру, потому что по технологии мы не могли выбрасывать в атмосферу выхлоп с температурой выше 100 град. Что собой представляет? Что-то типа того что нарисовано в п.55 по Вашей ссылке. ТОлько одна разница - стояли они у нас горизонтально и 4 штуки на одну машину. Насколько понимаю - это надо для того чтобы увеличить площадь охлаждения и уверенно охлаждать выхлопной газ до требуемой температуры

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Ким написал :
Назначение их было одно - мнять температуру, потому что по технологии мы не могли выбрасывать в атмосферу выхлоп с температурой выше 100 град.

Понятно вы доохлаждали газы.
Здесь же требуется отбирать много тепла, предполагаемая мощность теплообменника до 100кВт.

Ким написал :
Нельзя канал расширять а потом опять заужать.

Нельзя расширять, а потом заужать.
Это принцип для вентканалов?
Не будет это непреодолимой помехой, ведь как раз так в этой печи и происходит, воздух поступает в широкую емкость наружного кожуха печи затем в топку, а потом вмете с горячими газами(которые не хотят идти вниз) проталкивается в трубу 150мм под печь.
Я планирую преодолевать это сопротивление мощностью вентилятора. 1кВт хватит?
Новый вентилятор я покупать не хочу, для экспериментов подойдет б/у.
Может даже одна улитка, пара движков в гараже имеется.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Здесь же требуется отбирать много тепла, предполагаемая мощность теплообменника до 100кВт.

Разве это много?? У меня одна машина чуть больше 1МВт а их несколько штук.

Ермила Гир написал :
Нельзя расширять, а потом заужать. Это принцип для вентканалов?

Это принцип не только для вентиляции, кстати в вентиляции такой вариант используется как камера статического давления. А вот печах, ест. вентиляции - нельзя это делать - умрет все на корню.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Ким написал :
А вот печах, ест. вентиляции - нельзя это делать - умрет все на корню.

Там принудительная тяга, а не естественная.
И топка и магистраль герметичны (относительно конечно)
Что нельзя делать? И почему погибнет на корню?
Погубите на корню такое перспективное изобретение, не дав даже попробовать.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Насколько правильно понимаю рис. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=68148&d=1236515553 у Вас "протвинь" просто перевернут, грубо говоря в его днище вварены две трубы - вход для дыма и выход. Для дров Вы по-моему загнули температуру, ну это не важно. Важно другое. У Вас приточный воздух в объеме 600 куб по воздуховоду в 160мм должен двигаться со скоростью почти 9 м/сек. При вхождении в т.н. печь скорость воздуха будет , если не ошибся в районе 2м/с (это много для топки), далее пройдя дрова, пепел и т.д. (а это довольно приличное сопротивление) горячий воздух с объемом не менее этих же 600 куб должен "втиснуться" опять таки в ВАши 160мм. А это уже большой знак вопроса (это как раз о том что я говорил что нельзя так делать) пойдет ли он весь туда. Часть этого воздуха будет свистеть через все неплотности какие есть в Вашей печи. А вот то что все таки пойдет по дымоходу и дойдет до Апшего "протвиня" опять попадает в такую же ситуацию как и в печи, из расширенной камеры дым пойдет - часть через трубу а часть будет бурлить через воду.
Так что не я гублю

Ермила Гир написал :
такое перспективное изобретение

А Сам Его Величество Кулибин губит свое произведение на корню
Удачи!!!!

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Ким написал :
из расширенной камеры дым пойдет - часть через трубу а часть будет бурлить через воду.

Спасибо что просмотрели сие изобретение достаточно внимательно.
Не подумайте, что у меня есть некая бычья уверенность, что печь эта обязательно должна работать.
Вполне допускаю, что работать она не будет. Но ведь она не будет работать не по причине авторитетности оппонентов.
Она не будет работать в соответствии с определенными физическими законами, которые легко можно выразить в цифрах.
А уже против математики как говорится, не попрешь.
Конечно же, не требуются, какие то расширенные образовательные экскурсы.
Достаточно, ясной формулировки причины, по которой не будет происходить тот или иной процесс.
Дальше уже есть Интернет, там имея направление, можно нарыть все что хочешь.
Касательно выбивания газов из под противня.
Во-первых, можно увеличить сечение выходного канала,
во-вторых, увеличить бортик противня,
в-третьих, при запуске вентилятора давление в теплообменнике будет не скачкообразным т.к. давлению сначала нужно будет заполнить печь,
в-четвертых, даже если при запуске часть газов и выйдет за бортик, это не будет представлять какой то опасности, ТО расположен вне помещения,
в-пятых сечение входного канала в ТО так же можно увеличить, кроме того сечение входного и выходного канала можно оптимизировать, приданием им прямоугольной вытянутой формы.
Потом, ТО может быть и другой конструкции.
Понятно естественное ваше желание оградить человечество от ошибок и меня в том числе.
А что если с водой мы выплескиваем и ребенка?
Вообще нужен вентилятор, для проверки и как я понял нужно учитывать не только его производительность но и создаваемое им давление.

Ким написал :
Часть этого воздуха будет свистеть через все неплотности какие есть в Вашей печи.

Например, какие неплотности?

Ким написал :
Сам Его Величество Кулибин губит свое произведение на корню

В чем мое Величество выражается?
…и нищ и гол и глух и слеп, это и про меня в том числе.
Истина вот что мне важно, а не Величие.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Спасибо что просмотрели сие изобретение достаточно внимательно.

Честно говоря просмотрел все рисунки, вот коментарии конечно прочитал не все. Обычно достаточно самих рисунков чтобы понять смысл. В Вашем случае - практически с самого начала возникли вопросы.

  1. Зачем, точнее почему выход горячих газов сделан через колосник, т.е. через ж... от классической схемы. Расчитывать только на механическую вытяжку, мне кажется не стоит. Тем более при топке дровами под колосниками пепла навалом, а следовательно дымоход будет забит
  2. Зачем использовать перевернутый протвинь. Если можно трубами развести дымоход в емкости и снимать тепло со стенки трубы. Бьется два зайца - нет прямого контакта дыма с водой (не образуется кислота) и сечение дымохода не изменяется.
  3. исходя из первых двух пунктов стоило бы поставить не напорный вентилятор а вытяжной. Схема получилась бы как для "нормальной" схемы печи, за счет раэряжения под колосники поступал бы свежий воздух. И производительность и напор вента была бы меньше.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Цитата:
Сообщение от shuninm
Самое непонятное зачем перевернутый процесс?

Поясняю,еще раз, перевернутый процесс горения это:

  1. Уменьшение теплопотерь от корпуса печи.
    Корпус холодный, печь можно вывести за пределы дома.
  2. Разворот газов будет способствовать более полному сгоранию продуктов пиролиза.
    За счет завихрений в топке.
    Можно и не разворачивать, но все равно горячие газы нужно будет загонять в теплообменник, то есть вниз.
    В общем, тут у нас НЕ обычная печь.
    Про протвинь давайте пока оставим, тем более что теперь я обдумываю другой вариант теплообменника и теплоаккумулятора одновременно.
    Песочный ТА. Металл и трубы сейчас подешевели, можно этим воспользоватся.
    Емкость заполненная песком в песке трубы дымохода с поворотами.
    Проблемка в том что после зарядки ТА тепло по дымоходу будет уходить вверх.
    Если дымоход после ТА наверх не выводить, а вывести вниз в подвал и уже, потом в несольких метрах от дома выйти вертикальным участком 3-4м. вверх.
    Ну ладно, это все совершенно не в ту тему написано.
    По нашей теме это дымосос вместо напорного вентилятора.
    Дымососу придется работать в более агрессивных условиях.
    Потом в силу своей малой распостраненности он в пересчете на куб водуха наверняка будет дороже. Тут требуется эксперимент, поэтому проще найти б/у напорник.
    Понятно что для этого требуется время и случай, но я и не тороплюсь.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Поясняю,еще раз, перевернутый процесс горения это:

  1. Уменьшение теплопотерь от корпуса печи.

Я это понял еще когда посмотрел Ваш первый рисунок. Но ведю можно сделать так же труба в трубе, но между трубой большого диаметра и крышкой - зазор для забора воздуха. Получится что воздух поступает в , грубо говоря, в цель между крышкой и большим диаметром, опускается вниз, попадает под колосники, затем в топку и далее в дымоход. По мере нагрева топки и воздух будет подогреваться, что лучше для грения. А вот внешняя труба почти греться не будет - воздух хороший теплоизолятор.

Ермила Гир написал :
Дымососу придется работать в более агрессивных условиях.

если охлаждать через воду до температуры хотя бы в 100 град и ниже (что лучше) - можно использовать и общепромышленные венты с улиткой, работать будет, на мангалах проверяли. Поэтому дороже не выйдет. Дымосос конечно потянет на хорошие деньги, да и еще найди на такую маленькую производительность. Только импорт.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Ким написал :
Я это понял еще когда посмотрел Ваш первый рисунок. Но ведю можно сделать так же труба в трубе, но между трубой большого диаметра и крышкой - зазор для забора воздуха. Получится что воздух поступает в , грубо говоря, в цель между крышкой и большим диаметром, опускается вниз, попадает под колосники, затем в топку и далее в дымоход. По мере нагрева топки и воздух будет подогреваться, что лучше для грения. А вот внешняя труба почти греться не будет - воздух хороший теплоизолятор.

Это опять же актуально для дымососа, для напорника разница небольшая.

Ким написал :
можно использовать и общепромышленные венты с улиткой, работать будет, на мангалах проверяли. Поэтому дороже не выйдет.

Если 100 гр. то да, а если что то ухудшится с теплообменм, не выдержит.
Увеличиваются риски.
Вообще в моем представлении, по аналогии с водой, что соосать тяжелее чем нагнетать.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Ермила Гир написал :
Это опять же актуально для дымососа, для напорника разница небольшая.

правильно. я просто привел Вашу схему к стандартной схеме

Ермила Гир написал :
сли 100 гр. то да, а если что то ухудшится с теплообменм, не выдержит.
Увеличиваются риски.

не спорю, но это можно предусмотреть, периодически чистить дымоход

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 31.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 615

Буду присматривать напорник и думать про ТА из песка. Корпус ТА, хочется собрать из керамогранита, плитка разм. 0,6*0,6м, есть керамогранит 1*1м.